Рикардо Лопес Мерфи: «Не существует такой анархической идеи, как исчезновение государства».

Еще три года назад Рикардо Лопес Мерфи был одним из тех экономистов, которыми Хавьер Милей восхищался и которых уважал больше всего. Однако предвыборная кампания 2021 года ознаменовала разрыв и резкое ухудшение отношений, которые они выстроили в пылу академических дебатов и возрождения правых в стране. С того момента президент стал относиться к бывшему министру экономики и обороны, которого он называл «моим вторым отцом», как к своему злейшему врагу. Он обвинил его в том, что он «предатель» или «маскируется под либерала». «Национальный депутат от блока Hacemos Coalición Federal избегает контратаки против „обид“ и „грубости“ Милея, но хочет бороться в концептуальной дискуссии о проведении фискальной корректировки и выходе из кризиса. В интервью LA NACION Лопес Мерфи отличает идеи, основанные на свободе, от «анархо-капиталистического» видения, продвигаемого президентом, и предупреждает, что «не существует общества без государства». В то же время он предлагает Милею склониться к программе Конституции: «Страна должна функционировать с бюджетом и двигаться к отмене валютного контроля», - утверждает он."- После подписания заключения, как вы оцениваете переговоры с правительством по поводу новой версии базового закона? Есть ли в этом прагматический поворот со стороны Милея? «Вообще, законы - это продукт долгого разговора, обсуждения и принятия чужих точек зрения. Нет такого закона, который бы принимался так, как если бы это была нотариальная контора. Тем не менее, я бы хотел, чтобы реформа трудовых отношений была более комплексной, учитывая, что это ограничение было поднято. Я понимаю, что большинство депутатов считают, что эта дискуссия должна вестись в специальном законе, а не в мегазаконе, как этот. Поскольку мне приписывают позицию, которая не является моей, я хочу прояснить это. Процесс был очень утомительным. Именно поэтому в декабре я предложил принять закон по каждому вопросу, чтобы не было тех сложных переговоров, которые были". „Милей уступает, потому что ему нужно получить юридическую поддержку своих реформ и добиться оживления экономики или потому что он сделал выводы после провала омнибусного закона в январе? “Нет, мы вступаем во взрослую реальность: Конгресс выскажет свое мнение, и иногда я буду соглашаться или не соглашаться. Но это синтез мнения и представительства людей в Конгрессе. Я бы хотел более всеобъемлющую трудовую реформу", - говорит он, сожалея, что трудовая реформа, которая будет принята, будет ограниченной. Правительство ограничило закон из-за недостатка голосов или для того, чтобы не провоцировать CGT на прямую атаку на ресурсы профсоюзов?» - Стране нужна важная реформа для создания рабочих мест. Эти дебаты требуют, чтобы она не была урезана в мегапроекте, потому что в противном случае, чтобы одобрить другие пункты, пункты по этому вопросу будут уступлены. В этой области я выступаю за комплексную трудовую реформу, в которой квоты будут добровольными, а не обязательными". Милей отпраздновал положительное сальдо бюджета на национальном телевидении. Был ли баланс счетов достигнут эффективным и устойчивым способом или он искусственный? «Я думаю, что там было всего понемногу. И со временем это станет ясно. Были и отсрочка платежей, и снижение расходов, и обесценивание в реальном выражении из-за инфляции. Чтобы иметь постоянное решение, нужен бюджет. И было бы очень важно, чтобы правительство направило законопроект о бюджете на 2024 и 2025 годы, и чтобы он был непрерывным. Нет более надежного способа придать ему устойчивость, чем заложить его в бюджет«.»- Сомневаетесь, что Милей сможет сохранить фискальный профицит в следующем квартале?"- Им потребуется много реформ. Правительство само признает это. И я полагаю, что мы одобряем фискальную реформу не только для того, чтобы поиграть в игры."- Кроме того, президент сохранил налог PAIS, собираемость которого растет все больше и больше. Как вы оцениваете экономическую политику?"- Ну, в долгосрочной перспективе это неустойчиво. Я считаю, что страна должна работать с бюджетом и двигаться к отмене валютного контроля. Я не вижу отчаянного желания инвестировать, экспортировать или создавать частные рабочие места. «- Что касается монетарных вопросов, почему Милей не должен откладывать отмену cepo? »- Вы должны установить очень точные правила, какие должности должны быть выполнены. Лично я считаю, что первым шагом должно стать отстранение Национальной комиссии по ценным бумагам от контроля, а затем Центральный банк должен постепенно перейти к системе, которая преобладает в остальных странах вокруг нас. Я считаю неприемлемой идею о том, что Аргентина не может жить без валютного контроля.«- Видите ли вы, что у Милея есть дорожная карта по устранению валютных ограничений?»- Я ее не знаю. Это должно быть очень важно, прежде всего, дебаты. В Аргентине есть две идеи, которые я считаю ошибочными: что мы единственная страна, которая не может жить без валютного контроля, и что мы можем умножить налоги на 27, и ничего не произойдет. С 0,25 в налоге на имущество физических лиц мы дошли почти до 6 с законом 2020 года". „Учитывая полученное им наследство, понятно, почему Милей, который пришел к власти как великий выразитель либерализма, до сих пор не снизил налоги? “Он определяет себя как либертарианца и анархо-капиталиста; и это то, что он предлагает. То, что делают либеральные силы в мире, - это другой путь. Верно и то, что ситуация, в которой оказалось новое правительство, была катастрофической."- Обменный курс отстает? Мой аргумент таков: Аргентине необходим значительный профицит счета текущих операций, чтобы пополнить свои международные резервы, погасить нависший долг перед поставщиками, а также в качестве важного вклада в процесс снижения риска инвестирования в Аргентину. Насколько необходим обменный курс, зависит от того, какого положительного сальдо счета текущих операций мы стремимся достичь. Вы можете сказать: «Меня не беспокоит положительное сальдо, пока оно не возникает в результате фискальных операций». Я бы был более осторожен и осмотрителен. Аргентине необходимо выйти из этого положения за счет экспорта и инвестиций и укрепить свои внешние позиции. Страна должна отказаться от позиции должника, поскольку это сопряжено с рисками. Что было больше - «бензопила» или «блендер» в плане корректировок, который Милей применил для достижения профицита? Основные реформы, которые необходимо провести, еще не проведены, поэтому должны быть и другие факторы. То есть вы считаете, что было больше «блендера» для пенсий и зарплат, чем сокращения государственных расходов? Было больше налогов. Нет? Налог PAIS был поднят чрезвычайным образом. Сами внешние налоги принесли много доходов. Я считаю, что игнорировать это нереально. И, несомненно, были расходы, которые не были оплачены. Но я повторяю: бюджета нет. Поэтому трудно сказать, каков реальный бюджет, который мы собираемся исполнить". »В статье 75° Конституции говорится, что мы должны работать с бюджетом. Помните, что конституционный и либеральный принцип par excellence - никаких налогов без представительства. Расходы определяются не исполнительной властью, а Конгрессом. Правилом, определяющим это, является бюджет. А где он находится? Это вытекает из эпизодов второй половины года. Тогда кандидаты [Серджио] Масса и Милей решили снизить подоходный налог, который мы сейчас повышаем, и не заниматься бюджетом. Это было огромной ошибкой, потому что если бы мы разобрались с ним, то сегодня мы вели бы совсем другие дебаты. Так что сейчас мы бы четко понимали, что происходит, а что нет". „Страна должна функционировать с бюджетом и двигаться к отмене валютного контроля“ - Милей остановил гиперинфляцию? Он говорит, что Масса ее «поддержал»."- Ситуация была крайне серьезной. И она не была достаточно хорошо объяснена. Другими словами, ситуация серьезнее, чем сказал президент."- Однако есть экономисты, которые не согласны с цифрами, которые Милей использует в своих выступлениях. Являются ли они ложными или преувеличенными?"- Были и негативные оговорки. Какова цена такого негатива? Какова цена свободного обменного курса? Я не знаю и не думаю, что кто-то знает. Посмотрите, как они боятся, что мы продолжим чрезвычайный валютный контроль!«- Резкая девальвация в декабре, когда доллар подешевел до 800 песо, была ошибкой Милея?»- В конце правления предыдущей администрации был денежный профицит и отрицательные резервы чрезвычайного объема. Я бы хотел, чтобы кто-нибудь составил отчет о балансе, который там существовал. В связи с кризисом, как вы думаете, будет ли быстрое восстановление экономики или стране будет трудно выйти из рецессии в краткосрочной перспективе? Больше всего я думаю, что факторы экспансии: экспорт, инвестиции и частный кредит - лишены большого пространства для маневра. Очевидно, что нет места для внутреннего кредитования и фискальной политики. Я не вижу отчаянного желания инвестировать, экспортировать или создавать частные рабочие места."- Выступая по национальному телевидению, президент заявил, что „эпоха нынешнего государства закончилась“. Это послание, связанное с историей либерализма, или провозглашение анархо-капиталиста?"- Я не знаю, что вы имеете в виду под „нынешним государством“. Разрушенное, неплатежеспособное государство без резервов - это инертное, бесполезное и глупое государство. Я считаю, что Аргентине нужно государство, способное обеспечить монополию сил, справедливость, оборону, безопасность и, конечно же, развитие человеческого капитала. Мы не можем сделать это с государством, которое обанкротилось, слоновое или неспособно платить, или которое подвержено абсурдной системе валютного контроля, как ни одна другая страна в мире. Ну, Северная Корея, но это не важно.«- То есть, это совпадает с мнением Луиса Лакалье Пу, который на этой неделе заявил, что „чтобы наслаждаться свободой, нужно сильное государство“.»- Идея о том, что государство является незаменимым инструментом организованного, свободного, открытого и плюралистического общества, незаменима. Без этой монополии на силу насилие сильного над слабым было бы неизбежным. Нет такого понятия, как отсутствие государства, эта анархическая идея исчезновения государства или утопия [Карла] Маркса, который говорил: «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Это не входит в мою повестку дня.«- Вы считаете Милея фундаменталистом, который хочет, чтобы государство в Аргентине исчезло?»- Ни марксистским, ни анархистским. Я не знаю ни одного общества, которое обладало бы такими характеристиками". „Я бы хотел более прозрачную, более четкую и более продуманную экономическую программу“- Вы полагаете, что президент стремится в этом направлении, то есть ликвидировать государство, а не сделать его эффективным? Эта правительственная программа основана на идеях свободы?"- Я не говорю, чего хочет президент. Не существует общества без государства. Это государство не может быть таким, какое есть в Аргентине, которое обанкротилось, недофинансировано и имеет экстравагантные риски. Для ясности: в два раза больше рисков, чем в Мозамбике."- Вы были приглашены на ужин Fundación Libertad в прошлую среду или Милей наложил на вас вето? Вы всегда посещали эти мероприятия, у вас близкие отношения с руководством организации. Я не пошел. Если им было легче провести встречу в полном составе, я не собираюсь быть препятствием для общественной деятельности в Аргентине. Но вас пригласили или нет? Вы подозреваете, что Милей, который называет вас «предателем и подонком», попросил вас не приходить? Я, несмотря на оскорбления, обиды и непомерные расходы, которые имели место, буду продолжать выполнять свой долг и следить за тем, чтобы все организации гражданского общества выполняли свою домашнюю работу. И если в каком-то случае мое присутствие сделает необходимым участие участников, в силу их функций, я буду сотрудничать, наслаждаясь в это время чтением дома."- Милей придерживается антидемократических взглядов? Вас беспокоят его словесные нападки на Конгресс или представителей прессы, которые не согласны с его взглядами?"- Меня много лет назад учили, что недовольство не входит в программу Конституции. Известно, что наша Конституция призывает к национальному единству и внутреннему миру. Я собираюсь избежать того, что делают те, кто, по моему мнению, совершает огромную ошибку. Мое знамя - это знамя согласия и внутреннего мира, а не антагонизма, ненависти и дисквалификации.«- И вас беспокоит, что Милей не демонстрирует приверженности демократическим институтам?»- Я считаю, что неправильно, когда президент использует грубые выражения для общения. Я не симпатизирую этому. Грубость не подобает должности премьер-министра, особенно если она заключается в оскорблениях и дисквалификации журналистов и членов парламента. Я считаю, что это неправильно. Это не способствует сотрудничеству, это не помогает, это не является частью опыта любой разумной страны на земле. Замечаете ли вы недостатки в схеме управления правительством и недостатки в реализации мер? Были массовые отставки в ключевых областях, таких как Министерство человеческого капитала или государственные органы. «Я говорил в ходе кампании, что [Libertad Avanza] - это местная партия, у которой нет ни кадров, ни мэров, ни губернаторов, и у нее очень маленькая фракция в Конгрессе. Понятно, что у них хрупкая политическая организация; мне не нужно углубляться в эту тему". Университетский марш вызвал изменения в политическом климате? Про-диалоговая оппозиция могла бы проявить большую инициативу после утверждения базового закона с проектами, которые обуславливают Милей?"- Самая важная проблема - это составление бюджета на 2024 и 2025 годы. Большая часть всех этих дискуссий будет решена именно там. Именно такой путь решения этой проблемы указан в нашей конституции. В то же время система высшего образования нуждается во многих реформах. Я не хочу это упускать. «- Какие реформы вы бы продвигали в этой области? »- У нас большое количество студентов по отношению к гражданству и низкое количество выпускников. Профессор [Алието] Гуаданьи в своих многочисленных статьях неоднократно говорил об ограниченности нашего высшего образования. Кроме того, я считаю, что наш контингент поступает в вузы с перекосом в сторону социальных наук, а не информатики или инженерных специальностей, т. е. специальностей, связанных с цифровым миром. Это происходит потому, что в процессе подготовки в начальной и средней школе, а также в механизмах стимулирования мы создали перекос в сторону предложения рабочей силы, которое не в наибольшей степени соответствует занятости и росту в стране. Нет такого общества, в котором не было бы государства» - Вы говорите, что дискуссия между правительством и национальными университетами будет решена с составлением бюджета на 2024-2025 годы, Милей на этом этапе перестройки не финансирует государственное образование? »- С бюджетом будет разумная дискуссия о том, сколько усилий мы можем приложить к этому. Во-вторых, верно и то, что во всей административной структуре Аргентины наблюдается избыток бюрократии. В сегодняшней статье (пятница) Сусана Дечибе говорит, что бюджет на бюрократию должен составлять три процента от расходов на образование. Бывший министр образования говорит о чем-то важном. Что вы думаете о скандале вокруг увеличения пособий в Сенате? Помимо нападок Милея на «касту», следует ли провести всестороннюю дискуссию о зарплатах на государственной службе?"- С 2011 года, учитывая возникновение инфляции, был установлен критерий, согласно которому каждый раз, когда повышалась зарплата законодательного органа, увеличивались и пособия депутатов и сенаторов. Этот опыт был разумным правилом. Другие правила, такие как правила провинций или соседних стран, приемлемы. Что не годится, так это произвол с той или иной стороны. Должно быть разумное или устойчивое правило". Патриция Буллрич, которая была вашим кандидатом на пост президента, поддерживает судью Ариэля Лихо в качестве кандидата в члены Суда. Вы очень критично отнеслись к выбору Милея. Я выступаю против него по всем пунктам". Буллрич сказала, что он „оперативный судья“. Вас удивляет позиция бывшего кандидата в президенты от Juntos por el Cambio или вы объясняете это тем, что она сделала ставку на Милея? «Я думаю, что заявление редакции газеты LA NACION и коллегии адвокатов категорично в этом вопросе. Это не тот человек [Лихо], который должен быть выдвинут в Суд. Я выступаю против кандидатуры Лихо в Суде по всем пунктам."- Успешна ли внешняя политика Милея? Поддерживает ли он привязку к США и Израилю или президенту следует быть более осторожным, чтобы вернуть страну в мир, учитывая сложность международного сценария?"- Я думаю, что страна должна следовать своим интересам. Мы не в том положении, чтобы «наставлять» или давать кому-то указания. Мы должны быть максимально осторожны, чтобы способствовать нашему восстановлению. Наша бедность средств и трудности требуют от нас максимального прагматизма и осторожности в международных правилах, правилах обороны и безопасности«.»- Оцениваете ли вы в этом контексте покупку Милей самолетов F-16?"- Аргентина находится в ситуации очень сильной беззащитности. Ее капитал в вооруженных силах сократился до невиданных ранее масштабов. Я уже много лет утверждаю, что такая позиция крайне неосмотрительна и что оборона не может быть оставлена ни в одной стране, которая чувствует себя суверенной. Это требует от нас не верить, что истощение капитала вооруженных сил является разумным. Помимо всего прочего, неразумно, что у нас нет военно-морского флота, который может плавать, проводить учения и воевать, военно-воздушных сил, которые находятся в таком же состоянии, или сухопутной армии, которая обладает необходимыми военными навыками, по крайней мере, такими же, как у наших соседей."- Как долго еще будет сохраняться эта социальная терпимость к корректировке? Не опасаетесь ли вы, что последствия рецессии или экономической депрессии приведут к росту конфликтов на улицах? Было бы ошибкой думать, что мы выберемся из этой чрезвычайно серьезной проблемы без каких-либо трудностей. Такого не бывает. Несомненно, процесс в любом случае будет очень сложным. Возможно, мне хотелось бы, чтобы он был более прозрачным, более четким и более продуманным. В статье, опубликованной 2 декабря в LA NACION [«El país, ante una oportunidad sin precedente»], я изложил очень четкий и ясный план того, что необходимо сделать. Я утверждаю программу, изложенную в этой презентации».