Роберто Бузас: "Аргентина часто настаивает на усложнении своей жизни".

CÓRDOBA - Роберто Бузас, специалист по международной экономике, торговле и региональной интеграции, международной политической экономии, профессор Университета Сан-Андрес, считает Аргентину "растерянной" на международной арене. "Не только из-за этого правительства, но и потому, что она уже давно запуталась в том, какое место она занимает и что ей имеет смысл делать", - предупреждает он. В диалоге с LA NACION он говорит, что понимает, что существует "слишком упрощенное видение реальности", которое приводит к "поляризации" связей, "обусловленной скорее желаниями, чем обоснованным диагнозом". "Существует своего рода мания величия. Самым прямым следствием этого является отсутствие доверия, даже если у правительств и рынков плохая память, эти колебания порождают ответственность". Он признает, что в мире, где царит геополитическая напряженность, "собственные действия" Аргентины "усугубляют ситуацию; то, как мы действуем и интерпретируем мир, все усложняет. Есть доля нашей ответственности, которая является решающей. Ограничения могут быть уменьшены или увеличены; Аргентина часто настаивает на том, чтобы усложнить себе жизнь". В ходе беседы Бузас также коснулся нынешнего положения МЕРКОСУР, который он называет "полностью запятнанным" процессом, начавшимся не сейчас: "Он был парализован в течение 20 лет. Потеря актуальности началась еще в начале 2000-х годов. Как экономический проект он не добился существенного прогресса за последние четверть века". "Он признает, что трудно даже утверждать, что у блока есть политическая функция, которую страны могут использовать: "Меркосур парализован уже некоторое время, в очень прискорбном регрессе. Это экономическое пространство, которое должно предложить нам условия для более современной интеграции, для развития цепочек добавленной стоимости, но ничего этого не происходит". Какой вы видите Аргентину на международной арене сегодня? "Я вижу ее довольно запутанной. Не только из-за этого правительства в частности, но и потому, что она уже давно запуталась в том, где ее место и что ей имеет смысл делать". На чем вы основываете свое мнение? На приходах и уходах с международными связями?" - На приходах и уходах, несомненно, и я думаю, что эта поляризация вызвана слишком упрощенным восприятием реальности, обусловленным скорее принятием желаемого за действительное, чем обоснованным диагнозом. Я думаю, что существует много волюнтаризма в отношении важности Аргентины в мире и ожиданий, которые она порождает, и это приводит к чрезмерной реакции, которая в итоге оказывается непоследовательной, переходящей с одного полюса на другой. Возникает своего рода мания величия. Самым прямым следствием этого является отсутствие доверия, даже если у правительств и рынков плохая память, эти скачки порождают обязательства. Это происходит из-за идеологизации международных связей? Такая идеологизация международных связей также приводит к упрощенному взгляду на то, что происходит и что будет происходить в результате действий Аргентины. Мегаломания с оттенком идеологизации."--Хорхе Луис Борхес иронизировал, когда его спросили, что говорят в мире об Аргентине, потому что они не говорят о ней...."--"В значительной степени так оно и есть. Мы считаем, что мир уделяет много внимания тому, что мы говорим, и уделяет много внимания серьезно. Одно дело - то, что происходит на протокольном мероприятии, где присутствующие рассматривают друг друга, разговаривают друг с другом, отвечают друг другу, и другое - то, как эти ситуации воплощаются в действия."- Вы говорили о генерации "обязательств", потребуется ли много времени, чтобы восстановить путь?"- Это центральный момент. Для этого потребуется время и то, чего в Аргентине не хватает: некий консенсус, который позволяет нам иметь определенную стабильность в наших взглядах и политике, в которой нам удается увязать то, что мы говорим и делаем на международном уровне, с последовательностью того, что мы делаем на внутреннем уровне. Зачастую требования, просьбы и позиции, которые мы озвучиваем внешне, не связаны с тем, что мы делаем внутри страны. Мир стал сложнее, чем несколько лет назад? Международные связи стали сложнее? "Да, но мы прилагаем большие усилия, чтобы сделать нашу позицию еще более сложной. Это, несомненно, более сложный мир, который иногда приводит к необходимости принимать решительные решения, для некоторых стран выравнивания. Аргентина должна постараться сохранить как можно больше независимости от подобных конфликтов. Я говорю "возможно", потому что очевидно, что международные ограничения существуют. Но иногда наши собственные действия усугубляют ситуацию, то, как мы действуем и интерпретируем мир, все усложняет. Есть доля нашей ответственности, которая является решающей. Ограничения могут быть ослаблены или усилены; Аргентина часто настаивает на том, чтобы усложнить себе жизнь."- Различные администрации, даже с разных идеологических позиций, повторяют, что Аргентина должна "открыться миру", как материализуется это определение?"- Сказать, что Аргентина не открыта миру, - это немного фантазировать; бывают моменты, когда она более открыта, а бывают, когда более закрыта, но даже в последнем случае она все равно связана с миром. У нее нет другого выбора, кроме как страдать от последствий изменений цен на сырье, процентных ставок и доступности финансирования. Так что говорить, что она "изолирована" и мы должны интегрироваться, - это упрощение. Например, в области торговли и прямых инвестиций очевидно, что наше участие гораздо ниже нашего потенциала и того, что было бы желательно. Но в финансовой сфере были периоды большой интеграции, фактически больше, чем хотелось бы, за последствия которой мы потом расплачивались. Интенсивность интеграции, несомненно, является важным фактором, но не менее или даже более важным является способ, которым эта интеграция осуществляется."- Президент Хавьер Милей упомянул, например, Ирландию в качестве возможной модели, другие указывают на Австралию, есть ли такая модель, которую, по вашему мнению, можно взять на вооружение?"- В случае Ирландии есть небольшая деталь, которую не следует забывать: она является членом Европейского союза, а мы - членом МЕРКОСУР. Конечно, есть опыт, из которого можно извлечь уроки, но важно не идеализировать модели. На самом деле, Аргентина, наверное, одна из тех стран, где больше всего говорят о "модели". Есть страны, у которых нет иного выбора, кроме как абсолютно четкая ориентация на международный уровень, например Тайвань, Северная Корея или Литва, но есть и другие, чья география открывает больше возможностей для относительной независимости. Не стоит забывать, что поляризация и крайние позиции часто также являются ответом на сигналы, посылаемые внутренней аудитории. Когда политика внешнего взаимодействия становится лозунгом, связанным с внутренней повесткой дня, это становится проблемой, а это часто происходит в поляризованной системе. Насколько другие государства могут терпеть такие повороты? Это зависит от того, насколько нам удается раздражать своими действиями и временным горизонтом. Если речь идет о 15 или 20 годах, они могут забыть, но если мы думаем о более коротких периодах, государства реагируют действием или бездействием на то, что они считают вредным для своих интересов. Поэтому существует цена, которую можно не заплатить или заплатить дорого. Иногда инициативы предпринимаются для того, чтобы задобрить кого-то, а затем мы пытаемся компенсировать ущерб тому, кто был неявно обижен. Один из примеров - абсурдные дебаты о китайской базе в Неукене. Кажется, мы вдруг осознали, что существует военный объект с дипломатическим иммунитетом, потому что об этом заговорил иностранный чиновник. Проблема в том, что у правительства нет четкого и категоричного ответа."- Вы упомянули МЕРКОСУР, как он поживает?"- Полностью запятнан; это процесс, который был парализован в течение 20 лет. Потеря актуальности относится к началу 2000-х годов. Как экономический проект, он не добился никакого существенного прогресса за эти четверть века. Трудно даже сказать, что у него есть политическая функция, что страны могут извлечь из него выгоду. Для Уругвая, например, очевидно, что он дисфункционален, по крайней мере, для его нынешнего правительства. Меркосур уже некоторое время находится в парализованном состоянии, в очень прискорбном регрессе. Это экономическое пространство, которое должно предложить нам условия для более современной интеграции, для развития цепочек добавленной стоимости, но ничего этого не происходит. Вопрос в том, что, что мы хотим сохранить. Когда речь идет об отмене тарифов, это кажется относительно гарантированным. Что касается таможенного союза, то я не вижу для него будущего сегодня".