Родольфо Барра между двумя эпохами: "Изменения, продвигаемые Милеем, более глубокие, чем изменения Менема".

Родольфо Барра познакомился с Хавьером Милеем только тогда, когда тот предложил ему должность солиситора казначейства. Общие друзья свели его имя с либертарианцем, которого бывший министр Верховного суда, министр юстиции, министр общественных работ и множество других должностей в 1990-х годах в 76 лет принял как "профессиональный контракт". Возглавив корпус государственных юристов вместо Карлоса Заннини, которого он определяет как "очень уважаемого профессионала", он снова оказался в центре событий. Прежде всего, ему придется защищать Аргентину после решения суда Нью-Йорка по делу фонда Burford на сумму 16 миллиардов долларов США. Ему также придется защищать правительство от претензий, которые начинают сыпаться на декрет о необходимости и срочности (DNU), подписанный Милеем. Но эти проблемы подтверждают видение Барры. "Перемены, за которые выступает Милей, более глубокие, чем при Карлосе Менеме", - говорит он в интервью LA NACION, очевидно, преодолевая критику в адрес своего неонацистского прошлого. "Стыдно, что люди до сих пор обвиняют меня в подростковых поступках, в поступках 60-летней давности, о которых я сожалею и которые, слава Богу, никогда не приводили к насилию", - говорит он. Теперь он защищает DNU Милея, хотя он бы придерживался другой стратегии; он выступает за прекращение импичмента Верховного суда и расширение его состава с 5 до 9 членов, как во времена Менема, который снова и снова берет за параметр: "Мы столкнулись с гораздо более серьезным кризисом, чем в 89 году", - говорит он. На самом деле, он ожидает очень трудного 2024 года."- Что вы обнаружили в Генеральной прокуратуре после правления Дзаннини?"- Ничего необычного. Генеральная прокуратура - это очень способный, очень хороший профессиональный орган, и я не нашел ничего, кроме хорошей работы, которая там ведется. Более того, на всех должностях, которые я занимал, я никогда не пытался беспокоить или преследовать своих предшественников, а тем более тех, кто работал с ними. Генеральная прокуратура - это как большая юридическая фирма, которая занимается защитой государства. Каков ваш первый вызов? YPF?"- Пока что мне не нужно ехать в Нью-Йорк. Мы только что получили известие о том, что срок рассмотрения апелляции продлен до 22 февраля, хотя у нас есть время до 10 января, чтобы представить гарантию, чтобы придать ей приостанавливающий эффект, и я не знаю, сможем ли мы предоставить эту гарантию, потому что они требуют акции YPF, которые мы не можем передать, или доходы от Yacyretá, а экономическая ситуация в стране не позволяет и этого. Мы надеемся, что правосудие поймет эту ситуацию, хотя у актера возникнут трудности, если он попытается привести приговор в исполнение. Предполагаете ли вы проведение расследования или аудита, чтобы проверить, как осуществлялась защита государства в этом деле или какова связь между Эскенази и фондом, который подал иск против Аргентины? "Мы подадим апелляцию и обсудим дело по существу, но вы читали, что президент заявил, что готов заплатить, и в какой-то момент нам придется обсудить соглашение, потому что Аргентина должна выполнить все свои обязательства, хотя мы обсудим цифру, потому что мы считаем, что ошибка составляет несколько миллиардов долларов. На местном уровне защита DNU представляется первой проблемой. DNU - это очень большая проблема. Уже подано несколько ампаро, причем на двух уровнях обсуждения: может быть иск человека или конкретного юридического лица, которое заявляет, что у него есть конкретные претензии к какой-то статье ДНУ, потому что он считает, что она затрагивает его право на такую-то и такую-то вещь. Такой иск может быть удовлетворен. Но есть и другой уровень - это уровень некоторых НПО или, например, CGT с заявлениями о неконституционности, которые, я думаю, не будут иметь успеха, потому что необходимость и срочность в условиях чрезвычайной ситуации не могут обсуждаться, к сожалению. ДНУ регулируется Конституцией, и Конгресс может заняться этим вопросом в ближайшие несколько дней, поскольку в омнибусный законопроект включена статья, ратифицирующая декрет о ДНУ и, следовательно, позволяющая Конгрессу обсуждать его. Учитывая, что ДНУ затрагивает так много различных вопросов, не увеличивает ли это риск того, что он будет отклонен или признан неконституционным? Я имею в виду, например, раздел о спортивных компаниях с ограниченной ответственностью. Может ли это стать проницаемым флангом для тех, кто стремится снести весь ДНУ? "Нет, потому что двухпалатная комиссия должна принять или отклонить ДНУ в целом, но в процессе обсуждения законопроекта Конгресс может изменить столько статей, сколько захочет. Я также считаю, что и ДНУ, и законопроект созданы как структура, хотя, честно говоря, я не думаю, что реформа клубов является трансцендентной". Правда ли, что вы выступали за создание ДНУ для каждого направления, а не единого ДНУ для объединения реформ, чтобы быстрее продвинуть реформы и защитить их? "Да, я думаю, что это нужно было делать отдельно, что их трактовка была бы более четкой, но... была выбрана другая стратегия, что тоже не плохо, а хорошо, потому что это дает силу комплексного решения, потому что недостаточно решить тот или иной аспект, но требуется комплексность, а продвижение нескольких DNU может привести к тому, что одно будет поддержано Конгрессом, а другое нет". Таким образом, мы атакуем систему новой системой, и, насколько я помню, нет прецедента, чтобы Конгресс отклонил ДНУ, по крайней мере, со времен реформы 1994 года, хотя в судах такое случалось. Короче говоря, ДНУ ускоряет законодательный процесс, не дает Конгрессу отвлекаться и "пробивает" его, чтобы он мог определиться. Как вы представляете себе отношения нового правительства с Верховным судом? "Суд будет пользоваться полным уважением. Первое, что необходимо сделать, - это положить конец совершенно ненормальному напряжению, вызванному импичментом, который грозит суду. Такой импичмент, который продвигается с целью преследования члена суда, очень вреден для страны. Он противоречит тому уважению, которое следует проявлять к Суду, помимо того, что в настоящее время в его состав входят четыре члена, что, очевидно, очень мало. Наша свобода и достояние находятся в руках четырех человек, и, как вы прекрасно знаете, я всегда выступал за то, чтобы Суд функционировал с большим числом судей. "- Насколько я понимаю, на частных встречах, состоявшихся в последние недели, вы выступали за увеличение числа министров в Суде до девяти... - [Он улыбается] Не только в последние недели, что я и делал, но всегда. Девять - разумное число, хотя могло бы быть и 11."- Считаете ли вы ошибкой то, что президент так нападает на "касту", учитывая, что его реформы теперь должны пройти через законодателей и судей?"- Нет. Это его политический импульс, это сильная идея, которую президент придает своей администрации. Выступая спиной к Конгрессу или с этим DNU, он демонстрирует, что берет на себя качества лидера. Продвижение этого процесса больших перемен означает революцию на 180 градусов в Аргентине. Эти перемены очень глубокие, гораздо более глубокие, чем те, что мы проводили в 1990-е годы."- Вы только что придумали название для этого интервью."- Перемены, которые продвигает Милей, более глубокие, чем при Менеме, да. И я говорю это как один из разработчиков закона о государственной реформе."- Вам не кажется, что Милей открывает слишком много фронтов одновременно?"- Возможно, эта стратегия даст ему больше сил для ведения переговоров. У президента очень мало депутатов и сенаторов, но он показывает, что может управлять страной на основе полномочий, предоставленных ему статьей 99 Конституции. Именно слабые президенты терпят неудачу в Аргентине и приводят к кризисным ситуациям."- Где вы проводите границу между гиперпрезентиалистской системой и "вне игры"?"- Ну, эта граница зависит от обстоятельств, и именно для этого существуют институты. Конгресс работает, судебная система функционирует. Но если посмотреть на испанскую конституцию, то король обладает теми же или почти теми же полномочиями, что и президент Аргентины, как и президент Республики в Италии или канцлер в Германии. Наш президент - это глава государства, а под ним - глава кабинета, который осуществляет общее управление страной. Видите ли вы на горизонте риск импичмента для Милея, хотя бы из-за того, что оппозиция имеет места в Конгрессе? Оппозиция имеет две трети, да, но я пока не вижу такого риска, и думаю, что Милей добьется успеха. Помните, что первый год правления Менема был очень тяжелым, на второй год ситуация значительно улучшилась, и на следующих выборах в законодательный орган он победил с большим отрывом, даже впервые в федеральной столице. Сейчас может произойти нечто подобное, и это будет означать, что мы выберемся из ямы". Он привел несколько параллелей между Менемом и Милеем. Они так похожи? "Да, он мне очень напоминает. Однако сейчас мы столкнулись с гораздо более серьезным кризисом, чем в 1989 году, но намерение изменить ситуацию есть, и будем надеяться, что Милей добьется того же успеха, что и Менем... Жаль, что после этого они посвятили себя разрушению того, что сделал Менем. Я могу назвать несколько различий между Менемом и Милеем, у которого нет поддержки ПиС..." [Прервано] Это очень важное различие. "У него нет поддержки в Конгрессе, и у него нет подобного Суда..." "Ну, большие перемены могли произойти во времена Менема, потому что они были сделаны перонизмом. Менем сделал это как глава Движения. Теперь перонизм должен следовать хорошо запомнившейся апогтеме Перона: сначала родина, затем движение, и, наконец, люди, и поддержать эти перемены, которые идут на благо страны. Тогда это была партийная дисциплина, теперь это должен быть патриотизм. Содержание DNU или омнибусного законопроекта может быть обременительным для одного сектора, и всегда есть время его исправить, но мы должны начать идти вот так, всеми силами. Помните, что декрет Менема о дерегулировании отменил все нормативные акты, не выявляя их по одному, а затем восстановил те, которые были необходимы. "Операция без наркоза" Менема - это бензопила Милея."- Почему Милей не ссылается на коррупцию, когда говорит о полученном наследстве?"- Я не знаю почему, но я считаю, что преследование предыдущего правительства, справедливое или несправедливое, не обязательно должно быть делом рук правительства. Я не считаю, что президент должен жить в ожидании того, что сделал его предшественник. Если есть основания, чиновник должен подать уголовное заявление, но тогда есть органы, которые должны подключиться, например, Генеральная прокуратура по административным расследованиям, Управление по борьбе с коррупцией или Прокуратура. В моем случае я считаю Заннини очень уважаемым профессионалом, но если бы это было не так, я бы не проверял, есть ли у него ручка BIC. Я бы не смог управлять и выполнять свою работу!" - Есть ли вопросы, которые я вам не задал и которые вы хотели бы задать? "Нет. Я просто надеюсь, что 2024 год не будет таким трудным, как кажется, все указывает на то, что он будет. Когда я был подростком, я постоянно видел Алсогарая по телевизору, который говорил о "затягивании пояса". Эта фраза запала мне в душу. Что ж, будем надеяться, что теперь затягивать пояса придется не так сильно.