Рохелио Фригерио: «В условиях, когда 50% населения живет в бедности, формы Хавьера Милея не являются приоритетными».
Аргентина Телеграм-канал "Новости Аргентины"
Несмотря на отсутствие ответов Хавьера Милея на претензии по долгам, которые Страна имеет перед провинциями, Рохелио Фригерио избегает наводить мосты с Каса Росада. Губернатор Энтре-Риоса предпочитает быть благоразумным и дипломатичным, когда дело доходит до предъявления своих требований президенту или указания на ошибки в работе либертарианской администрации. Он подтверждает свою поддержку идеи Милея о защите фискального баланса и настаивает на том, что экономический курс является правильным, но предупреждает, что «провинции страдают от самого большого сокращения ресурсов в истории». По этой причине он призывает к «диалогу» для урегулирования разногласий с исполнительной властью в ходе переговоров по бюджету на 2025 г. «Внимательный к социальному климату и, прежде всего, к неизвестности, которую стимулирует зарождающаяся реконфигурация политической системы, Фриджерио уклоняется от того, чтобы подвергать Милея сомнению. Например, в отличие от Маурисио Макри, главы партии Pro, который призывает своих либертарианских партнеров укреплять институциональность, Фриджерио избегает отрицать «формы» президента. Он также не возражает против кандидатуры скандально известного судьи Ариэля Лихо на вакантное место в Верховном суде. Что касается избирательной кампании, то он предлагает про- и либертарианцам объединиться на следующих выборах в законодательные органы, чтобы противостоять киршнеризму. «Те из нас, кто не хочет идти назад, должны быть вместе в 2025 году», - говорит он в интервью LA NACION. „- Вы присутствовали несколько дней назад на обеде в Casa Rosada, какие результаты вы получили от переговоров с Милеем?“ - Это была встреча, на которую нас пригласил президент; мы не просили об этом. Соответственно, не было и рабочей повестки дня. Однако мы подняли некоторые вопросы, о которых говорили уже давно, связанные с соблюдением правил, законов и Конституции. Несмотря на то, что это была позитивная встреча, с хорошим настроем, я не могу сказать, что у нас есть конкретный ответ на эти запросы. В поддержке Милея нет ни плюсов, ни минусов, но правительство должно соблюдать уже существующие пакты» - Диалогисты считают, что им не компенсируют поддержку, которую они оказывают Милею в Конгрессе? »- Поддержка, которую я оказывал в законах или инициативах, таких как Майский пакт, не была направлена на то, чтобы договориться о чем-то другом. Это было связано с моими убеждениями или согласием с правительством по каким-то важным вопросам. В этой поддержке нет никаких «плюсов и минусов». Многое из того, что предлагает правительство, должно было быть сделано. С другой стороны, я настаиваю на том, что мои предложения связаны с соблюдением ранее существовавших законов и соглашений. Я также надеюсь, что правительство в конце концов займет ту же позицию, что и мы: поддерживать то, что нуждается в поддержке."- Будете ли вы продолжать сотрудничество в случае отсутствия ответа на требования по долгам с пенсионными фондами или работами? Например, будете ли вы поддерживать принятие бюджета или требовать изменений?"- Я считаю, что у правительства должен быть бюджет. И это должен быть, по сути, тот, который представляет исполнительная власть. Конечно, нужно прислушиваться к предложениям и улучшениям со всех сторон политического спектра. На полях должно быть место для диалога и поиска консенсуса по вопросам, которые важны для всех сторон. Я надеюсь, что Конгресс будет не нотариальной конторой, а местом для дебатов, и что правительство сможет принять свой бюджет с учетом вклада тех из нас, кто хочет, чтобы Милею было хорошо. Есть оппоненты, которые подозревают, что правительство затягивает дебаты, потому что предпочитает продлить текущий бюджет. У вас такая же интуиция? «Я так не думаю. Всем нам, кто управляет, нужен бюджет. И, кроме того, для рынков было бы очень плохим знаком не иметь основного инструмента управления для любого правительства, которым является бюджет. Если Милей не выплатит долги пенсионных фондов, то в 2025 году в вашем округе может разразиться финансовый кризис? Я не рассматриваю это с точки зрения года выборов. [...] Некоторые пострадали меньше, потому что у них были более надежные финансы. В случае с Энтре-Риосом мы оказались без песо и с долгами в долларах, с которыми нам пришлось столкнуться сразу же после вступления в должность. Кроме того, по крайней мере, до сентября мы страдали от падения сбора доходов почти на 20 пунктов по сравнению с прошлым годом. Сегодня провинции страдают от самого большого в истории падения ресурсов по разным причинам. Главная причина этого падения - изменение подоходного налога в прошлом году. Во-вторых, падение потребления и активности, что сказывается на очень важных налогах на совместное участие, таких как НДС. И в-третьих, тот факт, что правительство страны сократило дискреционные трансферты практически до нуля. Это создало очень сложную ситуацию для провинциальных правительств, которые управляются с меньшими ресурсами и с большей ответственностью, чем когда-либо прежде. Вы говорите, что правительство делегирует полномочия провинциям без передачи ресурсов. Ну, не только потому, что национальное правительство передало часть функций, которые оно брало на себя раньше, но и потому, что растет спрос на общественные столовые, государственные школы и государственные больницы. Так что мы находимся в очень сложной ситуации. И, конечно, я буду бороться за ресурсы, которые по праву принадлежат Энтре-Риосу и которые не поступают."- Вам трудно или неудобно противостоять правительству из-за поддержки Милея со стороны электората Pro? Нет ли у вас возможности добиваться выделения ресурсов? «Я всегда считаю, что путь вперед - это политический диалог. И мы начали с продвижения этого диалога. Затем мы предъявили претензии по административным каналам, а в некоторых случаях обратились в Верховный суд. Но я не спорю за ресурсы, я спорю за права, за соблюдение закона и правил». Экономика стабилизировалась, и уже есть признаки восстановления, как утверждает Милей? »Нет сомнений, что в некоторых секторах экономики есть зарождающиеся признаки восстановления. И, очевидно, инфляция начинает снижаться. У меня нет хрустального шара, чтобы понять, будет ли это продолжаться в будущем, но я ставлю на это, потому что Аргентине нужно расти и закреплять это снижение инфляции. Я не вижу в Кристине Киршнер угрозы для Милея, она - часть прошлого«.»- Правительство совершает ошибку, откладывая отмену cepo?"- Я думаю, что политикам и экономистам нужно принять ванну смирения. Мы довели Аргентину до трагического состояния, когда 50% аргентинцев находятся за чертой бедности. Я буду очень осторожен, когда речь зайдет об указании на ошибки, потому что считаю, что управлять Аргентиной очень сложно. Поэтому я считаю, что этому правительству нужно дать время. И я надеюсь, что они найдут выход из сложившейся ситуации. Но я считаю, что говорить о том, что мы должны выйти из эмбарго скорее раньше, чем позже, или о том, что мы должны принять какую-то конкретную политику, - это педантизм. Pro и LLA должны разделить списки в 2025 году? По его словам, он будет продолжать поддерживать правительство и согласен с курсом Милея. У меня много соглашений, но есть и некоторые разногласия в отношении управления правительством. С точки зрения выборов, я думаю, что те из нас, кто думает более или менее одинаково и кто не хочет идти назад, должны объединиться. Я имею в виду тех, кто верит в демократию, в развитие частного сектора, в сбалансированность государственных счетов или в связь Аргентины с другими западными демократиями. Было бы жаль, если бы те из нас, кто мыслит более или менее одинаково, не объединились в рамках одной избирательной стратегии. А в чем ваши разногласия с Милеем? Одно из явных различий заключается в том, что правительство сильно затягивает выполнение своих обязательств перед провинциями. Я согласен с ним в том, чтобы разобраться с тем бардаком, в котором мы, аргентинцы, живем уже много десятилетий, в том, что касается обязанностей каждого уровня власти. Даже это является проблемой, влияющей на качество демократии, поскольку люди не знают, от кого требовать и к кому обращаться, когда услуги или общественные блага предоставляются некачественно или в малом количестве. Такая организация должна быть создана. Но, конечно, после определения ролей и обязанностей должно быть определено и финансирование этих компетенций. А этого не происходит.«- Является ли приостановка общественных работ по приказу Милея с момента его вступления в должность устойчивой?»- Мы согласны с включением частного финансирования в инфраструктурные работы. Но есть места, где нет стимула для частного сектора, и там необходимо инвестировать в общественные работы. Вот почему я считаю, что в такой неравной и неоднородной стране, как Аргентина, общественные работы имеют стратегическое и фундаментальное значение. Согласны ли вы с Макри в том, что Милей должен укрепить институциональную базу? Я предпочитаю высказывать свое мнение по конкретным вопросам, а не так расплывчато. Я считаю, что необходимо соблюдать все, что предписывает Конституция или законы. Но я не знаю, что конкретно он имеет в виду», - например, нападки Милея на Конгресс, его враждебное отношение к прессе или его ставка на Ариэля Лихо для заполнения вакансии в Суде. »Если это вопрос формы, то он не мой. Я также не думаю, что это определяет правительство. За последние 40 лет демократии у нас были президенты с хорошими и плохими манерами. [...] Так что проблема не в этом, а в решении проблем людей. При этом я предпочитаю другой стиль, но я не настолько психолог или политический аналитик, чтобы вступать в дебаты по этому поводу. «Управлять этой страной очень сложно; вы должны дать Милею время»- Вы чувствуете свою принадлежность к Pro или думаете о создании альтернативы, объединяющей либертарианцев, радикалов и перонистов в вашем округе?"- Я готов поспорить, что те из нас, кто более или менее одинаково думает о севере, на который должна двигаться страна и, в частности, наша провинция, разделят пространство. После последних выборов в Аргентине произошли радикальные изменения в партийном составе. И, очевидно, это приведет к появлению новых конфигураций в политических силах. Я настаиваю на том, что те из нас, кто не хочет идти назад, кто хочет перемен для Аргентины, связанных с макроэкономической стабильностью как необходимым условием, но с политикой экономического и социального развития как достаточным условием, должны объединиться. По сути, те из нас, кто выступает за здравый смысл при принятии политических решений, должны быть вместе. Я работаю для этого.«- Чувствуете ли вы свою принадлежность к Pro или нет?»- Да, конечно, но я больше за Juntos por Entre Ríos, которая является пространством, которое мы построили и которое позволило изменить ситуацию после многих десятилетий в моей провинции, именно связанную с этими ценностями и этим севером для народа."- Как вы оцениваете руководство Макри в Pro? Считаете ли вы, что для него приоритетом является сохранение капитала? Он потребовал совместного участия, но не было публичного запроса о долге с пенсионными фондами. Возможно, это не видно публично, но я знаю, что он поднимает эти проблемы, которые мы передаем в рамках исполнительного совета Pro, с национальными чиновниками. Я не чувствую дискриминации«.»- Есть ли у Макри четкая стратегия по преодолению кризиса представительства, который переживает Pro?"- Очень трудно требовать ясности после двух поражений подряд в 2019 и 2023 годах. Это порождает ситуацию большой неопределенности в любом политическом пространстве. Но мы прилагаем усилия, чтобы добиться порядка и поставить Pro на то место, где она должна быть, - на защиту тех ценностей, которые когда-то определили генезис этой партии, а также то, чем была Cambiemos."- Он говорит о „ценностях“ Pro. Консультировалось ли с вами правительство по поводу кандидатур 150 судей, общественных защитников и прокуроров, которых вы направите в Сенат?«- Никакого диалога не было.»- Готовы ли вы поддержать кандидатуру Лихо, который был поставлен под сомнение за его действия в делах о коррупции? Макри уже высказался против этой кандидатуры. Это не тот вопрос, который мы обсуждали и дебатировали в рамках нашего политического пространства в Энтре-Риосе. У меня также не было возможности обсудить это с национальным правительством. Сектор оппозиции, возглавляемый «Хасемос Федерал», в котором вы являетесь депутатом, продвигает проект реформы закона, регулирующего лечение ДНУ. Поддерживаете ли вы эту инициативу или рассматриваете ее как попытку дестабилизировать Милея? «Честно говоря, я не изучал этот вопрос. Я не знаю, в каком смысле они намерены изменить закон о ДНУ. Верно, что это закон, который использовался всеми последними правительствами. Нельзя ограничивать обсуждение любого вопроса, особенно институционального, но правда в том, что я не знаю деталей этого предложения. «- Милей хочет править указом и не уважает большинство в Конгрессе? Он уже наложил вето на два закона, такие как пенсионная реформа и закон о финансировании университетов, принятые оппозицией. Я не думаю, что кто-то хочет править по указке. Гораздо лучше управлять, опираясь на поддержку большинства. Проблема в том, что мы имеем дело с правительством, которое очень слабое с точки зрения количества сенаторов и депутатов в Конгрессе. Поэтому оно обязательно будет использовать право вето чаще других. Я бы хотел видеть больше широты или больше готовности принять некоторые вопросы, которые во многих случаях являются второстепенными в законопроектах. Это будет способствовать поиску соглашений, которые ограничат необходимость использования вето в качестве инструмента управления.«- Что означает возвращение Кристины Киршнер на пост лидера ПиС?»- Прежде всего, это неожиданность, поскольку я понимаю, что бывший вице-президент никогда не была очень привязана к партийной жизни ПиС. Но это также ясно говорит о том, что перонизм испытывает трудности с генерированием новых лидеров и способностью представить себя обществу со взглядами, отличными от тех, что предлагали его последние правительства, которые явно провалились и привели нас в это место, где так много страданий и отсталости. «- Кристина Киршнер может стать угрозой или конструкцией, бросающей вызов Милею? »- Я не вижу в ней угрозы, она - часть прошлого Аргентины. Более того, это прошлое, которое подавляющее большинство аргентинцев хочет оставить позади. А чтобы оставить его позади, мы должны сделать все правильно и дать конкретные ответы гражданам, которые переживают не лучшие времена. Мы все должны помочь этому произойти.«- Есть ли сходство между стилем правления Милея и Киршнеризма?»- Мы говорим о формах? Я не знаю... В стране, где 50 % бедных и где молодежь чувствует, что у нее нет будущего, бланки [Милея] не являются приоритетом; никто не ставит его в приоритет. Люди сосредотачивают свое внимание на чем-то другом, учитывая драматизм ситуации. «Я не вижу у Милея намеренной политики по подавлению провинций»- Милею не хватает федеральных перспектив? Во время презентации бюджета он попросил губернаторов внести больше корректировок: «Я не думаю, что существует преднамеренная политика по удушению провинций. То, что сегодня оказывает наибольшее влияние на государственные счета, по крайней мере, до сентября, - это мера, принятая в прошлом году. Не хватает диалога, чтобы поставить вопрос о соблюдении закона в отношении провинциальных ресурсов. Я настаиваю на том, что речь идет не о том, чтобы просить деньги, а о том, чтобы сесть за стол переговоров и посмотреть, как мы можем соблюдать Конституцию, правила, соглашения таким образом, чтобы не подвергать риску достояние всех аргентинцев, которым является баланс государственных счетов. Существует диагональ между поддержанием и защитой фискального баланса страны, а также между тем, как это делается в различных провинциях. Это очень важно для макроэкономической стабильности». Нам нужно сесть за стол и определить, как мы этого добьемся». Как, по вашему мнению, победа Трампа может повлиять на Милея и на экономику Аргентины? Мы должны воспользоваться очевидными узами личной дружбы между Милеем и президентом США и надеяться, что благодаря этим отношениям мы сможем защитить национальные интересы. Вас не беспокоит, что Милей делает ставку на радикализацию внешней политики? Милей объявил о «ревизии» министерства иностранных дел после замены Дианы Мондино: «Внешняя политика не всегда должна зависеть от изменений на выборах. Развитые страны проводят последовательную внешнюю политику на протяжении долгого времени. Аргентина пока отстает, но я надеюсь, что в будущем она сможет этого достичь. Pro должен быть кандидат в президенты в 2027 году?"- Мне очень трудно даже думать о чем-то на 2027 год с той огромной ответственностью, которая лежит на мне сегодня как на губернаторе Энтре-Риоса. Я сосредоточен на этом.