Роке Фернандес: «Мы должны серьезно открыть экономику и провести бензопилу через тарифы».

Роке Фернандес обратился к Хавьеру Милею во время последней кампании, чтобы оказать ему техническую поддержку и укрепить его команду в глазах общественного мнения и рынка. Но, как и Карлос Родригес и Эмилио Окампо, он не вернулся в команду Милея после победы либертарианцев на выборах. Несмотря на то, что его не позвали занять должность, бывший министр экономики Карлоса Менема не держит зла на президента и не стал его противником. Напротив, он считает себя союзником благодаря членству в Демократической партии, одном из партнеров La Libertad Avanza. С момента вступления Милея в должность Фернандес оставался на заднем плане, но теперь он решил прервать молчание, чтобы оценить результаты нового экономического режима. Он дает понять, что его мнение не является ни проправительственным, ни оппозиционным. Увлекающийся игрой в гольф, он защищает результаты корректировки и демонстрирует умеренный оптимизм в отношении будущего. Осторожный, он выбирает удары, когда речь идет о критике или предупреждении плана и реформ, предложенных Милеем. «Мы должны открыть экономику всерьез и провести бензопилой по тарифам», - предупреждает Фернандес, член «Чикагских мальчиков» и ведущая фигура в Центре макроэкономических исследований Аргентины (CEMA), где он возглавляет Совет управляющих. Как он оценивает результаты первых шести месяцев своего президентского срока? У Милея есть план стабилизации с реформами, подобными тем, что были в 1990-х?"- План по ограничению денежной экспансии работает. И если он будет продолжать в том же духе, то в конечном итоге ему удастся усмирить инфляцию. Это требует времени, но это эффективно. Инфляция не может существовать, если она не сопровождается денежной эмиссией. Это не только деньги, которыми располагает население, но и процентные обязательства Центрального банка, которые порождают ожидания дальнейшей эмиссии, а это толкает инфляцию вверх. Мера, которую они приняли 16 мая, очень важна. Это техническая мера, но они создали нормативную базу для того, чтобы все процентные обязательства Центрального банка могли выходить оттуда и покупать казначейские векселя. Таким образом, должник передает казначейство. Другими словами, казначейские векселя обеспечены налогами. С другой стороны, залогом долга центрального банка является денежная эмиссия. Таким образом, это решение закрепляет план Милея.«- Достаточно ли этого или потребуются новые меры?»- Второй основополагающий шаг - сделать то же самое с Лекопом. Они должны быть переданы в Министерство экономики, чтобы это не было обязанностью Центрального банка. Центральный банк - очень важная денежная организация, которая не может объявить дефолт по своим платежам. Важно, чтобы у него не было долгов и чтобы его целью была денежная стабилизация. Милей говорит об этом очень четко: «Процентные обязательства Центрального банка - одна из причин инфляции, что отрицает половина специалистов. Но и база, и обязательства влияют на ожидания и траекторию инфляции". „Нет никаких шансов, что инфляция поднимется, если законы Милея не будут одобрены“ - Какова последовательность снижения инфляции, которого добился Милей? Есть экономисты, которые считают, что она может снова вырасти, и даже Доминго Кавальо утверждает, что ей будет трудно преодолеть отметку в 5 или 6 %. «Если правительство сохранит контроль над денежной экспансией и пойдет в том направлении, о котором мы говорим, то нижний предел инфляции будет равен нулю. Я не думаю, что существует какая-то жесткость, при которой эффект от разумной монетарной политики не позволит достичь стабилизационного результата. Я не вижу такого пола". »В некоторых из этих аргументов есть элементы, связанные с индексацией, которые могут порождать некоторую жесткость в сторону снижения. Но цены должны регулироваться в реальном выражении. Другими словами, это не те вещи, которые корректируются номинально, а те, которые рано или поздно должны прийти к равновесию. Феномен индексации или коллективные договоры означают, что эти корректировки занимают немного больше времени, но в конечном итоге они уступают место. Не спровоцирует ли решение отложить повышение ставок инфляционную вспышку позже, когда Милей будет вынужден внести коррективы? «Если они действительно нацелены на нулевой темп роста - то есть на отсутствие денежной эмиссии, - относительные цены должны будут скорректироваться. Некоторые из них будут расти, а некоторые - снижаться, поскольку общий уровень цен подстраивается под спрос на деньги. «На протяжении всей нашей истории денежная масса часто была эндогенной для всех этих изменений. Например, заработная плата повышается на 50%, и BCRA выпускает 50%-ную эмиссию, чтобы подтвердить этот рост заработной платы, цен или тарифов. Теперь, если денежный якорь тверд, относительные цены будут корректироваться.«- А тарифы должны будут корректироваться?»- Точно так же, как тарифы могут быть отброшены назад, есть много товаров, которые были вынесены вперед и должны будут снизиться. Реальное равновесие в экономике будет достигнуто, но для того, чтобы оно было достигнуто быстро, важно, чтобы не было жесткости в движении цен. Если есть жесткость, значит, есть сектор, который выходит из равновесия, с слишком высокими реальными ценами. Это вызовет проблемы, такие как безработица или снижение экономической активности.«- Вы прогнозируете быстрое восстановление экономики в форме буквы „V“ или длительную рецессию или депрессию?»- Мы видим, что смена режима вызвала падение странового риска и реальной процентной ставки. Согласно базовой экономической теории, если процентная ставка падает, это стимулирует текущее потребление против будущего потребления по сравнению с предыдущей точкой равновесия. «Снижение странового риска вдвое - это эффект экспансии, который еще проявится. На данный момент это аргумент в пользу экспансии. Здесь нет кейнсианской экспансии, связанной с увеличением объема общественных работ, но она происходит за счет снижения уровня инфляции, перенастройки относительных цен и снижения процентной ставки. Это приведет к [оживлению]. Как быстро? Я не знаю. «- Скорость будет зависеть от прихода инвестиций?» С точки зрения потребления все ясно: если процентная ставка очень низкая, она стимулирует текущее потребление, а не сбережения. Но другой составляющей совокупного спроса являются инвестиции. Доступность кредита или снижение процентной ставки стимулируют рост инвестиций. Однако инвестиции требуют юридической определенности. Инвестиции в товары длительного пользования - покупка холодильника или ремонт дома - имеют место. Строительство еще не возобновлено, но это может произойти, если будет достигнут прогресс в решении этих вопросов. Правительство откладывает окончание cepo из-за налога PAIS; это денежные средства для поддержания государственных финансов.«- Будет ли иметь решающее значение то, что Милей сумеет провести реформы и устранить неопределенность, вызванную задержками в Конгрессе?»- Да. Два момента. С одной стороны, у исполнительной власти есть инструменты для обеспечения стабильности. Я не боюсь, что инфляция подскочит, вовсе нет. Даже если ничего не будет утверждено, если исполнительная власть будет проводить железную монетарную политику...«- Вы не боитесь, что инфляция подскочит, если базовый закон упадет?»- Нет, шансов на это нет. Если закон о базе не выйдет, это задержит оживление и инвестиции. Инфляции не будет, но экономика не восстановится. А как долго продлится поддержка населения? Как вы думаете, будет ли общество более терпимо относиться к корректировкам, если базовый закон упадет? Если общество поймет, что восстановление экономики зависит от структурных реформ, а они не выйдут, потому что Конгресс их не одобрит, я думаю, что Милей поднимется и станет сильнее. Он ведет правильную борьбу, а враг - это «каста», которая не хочет ни в чем уступать и продолжает пользоваться трастовыми фондами. Против кого возникнет нетерпимость? Для меня - против тех, кто препятствует экономическому росту, а это не Милей. Он сможет сказать: «Вот видите, проблема была в касте» - разве план Милея не является крайне рецессионным? Почему бы ему не заплатить цену?» - Спад происходит из-за упорядочивания относительных цен. Что это означает? Это значит, что факторы, находящиеся в одном секторе, должны перейти в другой. Это проблема перестановки относительных цен. Это нужно было сделать, и вот каковы издержки."- Есть ли признаки отставания обменного курса? Становится ли Аргентина дорогой в долларах?"- Я бы не осмелился слишком предписывать равновесный уровень обменного курса. Я вспоминаю свой личный опыт девяностых годов и думаю, что это похоже на то, что происходит сейчас. В 1997 году, когда я был министром экономики, все говорили, что мы должны выйти из конвертируемости, потому что существует отставание обменного курса. Какая была альтернатива? Убрать Центральный банк и не вмешиваться в рынок. Если бы мы не покупали доллары, доллар бы упал. Короче говоря, многие из тех, кто призывает к девальвации, требуют, чтобы Центральный банк покупал доллар по более высокой цене. Они не призывают к абсолютно свободному рынку. Бизнесмены говорят, что для конкуренции им нужен более высокий доллар. В конце 1999 года у нас была дефляция.«- Сравните тот сценарий с сегодняшним?»- Я слышал аргументы от Милея и Капуто, что торговый баланс дает накопление резервов. Но я бы не стал придавать этому слишком большое значение, потому что cepo и все существующие искажения не позволяют мне понять, является ли это балансовым потоком. Надо посмотреть, какой будет цена доллара, если снять ограничения на международную торговлю". „- Нет ли возможности для бегства, если отменить cepo? “- Если они действительно снимут все обязательства Центрального банка, я не боюсь снятия cepo и всех искажений. Потому что для того, чтобы доллар подорожал, должен быть избыток песо. А сегодня его нет. И не будет в будущем, если такая политика сохранится. «Я не боюсь, что система взорвется. Если вы хотите купить доллары, вы должны совершить сделку в песо. Мы должны быть уверены в этом". „Милей не стал гетеродоксальным, но он смиряется с бременем корректировки по ходу дела“ - Почему Милей откладывает отмену cepo? Это успех или ошибка?"- Я думаю, что правительство откладывает это из-за налога PAIS и денег, которые он дает для поддержания государственных финансов. Если бы я поговорил об этом с Милеем и Капуто, они бы согласились, что мы должны сидеть на фиксированной сумме песо и позволить доллару плавать; он никуда не денется. Но они должны оплачивать чеки в конце месяца и закрывать счета. В этом смысле Милей - гетеродокс, ортодокс или смесь того и другого? Он регулирует, но он также замораживает тарифы и откладывает платежи. Возможно, лучшее - враг хорошего. Например, можно сделать корректировку тарифов более постепенной, чтобы распределить ее последствия во времени. Я бы не сказал, что Милей отказался от программы или стал гетеродоксальным, даже не случайно, но он приспосабливает бремя корректировки по ходу дела". »В то же время я хотел бы знать, каковы реальные равновесные тарифы. Являются ли газ и электричество по международным ценам? Я не знаю."- Является ли профицит устойчивым в среднесрочной перспективе? Вы говорили о влиянии налога PAIS и цен на энергоносители. Я бы сказал, что да. Что вы имеете в виду, говоря, что он не устойчив? Милей будет уволен или подвергнут импичменту? Если мы говорим исключительно об экономике, и Милей останется, то это устойчиво и оптимально, потому что после завершения этой корректировки устойчивость будет достигнута быстро. Если президент будет придерживаться своей позиции, он ее добьется. «Мы должны серьезно открыть экономику и пропилить тарифы бензопилой»- То есть вы видите политическую угрозу, а не экономическую. «Конечно. Когда они говорят, что «это недолговечно», они имеют в виду, что думают, что народ выйдет на улицы и потребует его отставки; это вертолет [Фернандо] Де Ла Руа. Это «недолговечно». С точки зрения распределения ресурсов и экономики, это вполне устойчиво. И вы не видите в плане Капуто технических недостатков, которые могли бы дестабилизировать Милея политически? «Технически это проблема корректировки относительных цен, которая будет скорректирована, крючком или мошенничеством. Кому-то это может не понравиться, или могут возникнуть протесты со стороны некоторых секторов. Но всегда с уважением к демократической системе. После протеста и определенного времени относительные цены успокоятся, и экономика станет стабильной. Я в этом не сомневаюсь.«- Милей совершит ошибку, если проведет девальвацию?»- Девальвация только из-за давления СМИ ужасна, потому что, в конце концов, кто принял решение о девальвации? Общественное мнение или группа просвещенных людей? На каком основании? Если правительство делает это и объясняет, оно должно делать это очень осторожно. Опыт показывает, что когда такие девальвации происходят из-за требований групп давления, правительство теряет контроль и все сходит с рельсов. При всех существующих сегодня перекосах я бы твердо стоял на контроле инфляции. После того как инфляция будет равна нулю, я смогу понять, действительно ли можно привести веские аргументы в пользу неравновесного реального обменного курса. Не забывайте, что вам придется отменить налоги у источника и многое другое. «- Разве правительство не будет вынуждено корректировать его, чтобы стимулировать сельскую местность к ликвидации?» - Нет. Если проблема в сельской местности, я бы начал с отмены налогов у источника. Мы что, собираемся обесценить доллар, чтобы компенсировать налог, который отнимает у него 30%? Давайте уберем этот налог. Давайте разберемся с причиной проблемы."- Есть ли шансы, что Милей достигнет соглашения с МВФ? Стоит ли ему пойти по этому пути и взять на себя еще больше долгов, чтобы освободить потолок? Вы принимали участие во встрече с МВФ в августе: «Я думаю, что соглашение с МВФ - это отличная стратегия, но я бы не стал брать на себя долговые обязательства. Аргентина и так уже задолжала много денег; нам нужно привести в порядок государственные финансы. Если Фонд скажет, что мы направим эти средства на смягчение амортизации отмены текущего кредита, это будет не увеличение долга, а сохранение существующего. Если это поможет адаптировать экономику, то все в порядке. Милей может пострадать от внешнего шока, как эффект текилы в 1990-х годах? Это сложный мир из-за войн или выборов в США. Оставим в стороне кризис с Испанией, который не имеет никакого значения, это вопрос, который не имеет никакого отношения к реальной экономике Аргентины и Испании. Более серьезный конфликт, например война, повлияет на все экономики, а наводнение в Бразилии может быть как положительным, так и отрицательным шоком. Что я вижу сейчас, так это постоянную бдительность в отношении различных относительных цен. К счастью, движения рынка работают в пользу правильного распределения ресурсов и замещения потребления. Другими словами, если редиска подорожала, придется добавить в салат морковку. Как вы думаете, почему Милей отказался от плана долларизации, который был одним из его предвыборных лозунгов? Считает ли он его жизнеспособной альтернативой сегодня? «Я думаю, что Милей не отказался от него, а скорее изменил его. Вы говорите о валютной конкуренции. Я не знаю, что вы думаете или имеете в виду, но при стабильном курсе песо я не боюсь валютной конкуренции."- Как это будет работать? Это замаскированная долларизация?"- Идеальный мир - это когда вы можете иметь банковский счет в любой валюте, будь то евро, доллар или песо. И если вы идете покупать машину и у вас просят доллары, вы приказываете банку обменять песо на доллары по рыночному курсу. Теперь, если у нас есть песо с сегодняшней инфляцией, произойдет сегрегация рынка. Мы будем ходить в продуктовый магазин с песо и покупать машину с долларами. Но если песо будет стабильным, то проблем не будет". Милей настаивает на том, что хочет ликвидировать Центральный банк. Звучит ли это как опасный план? «Если песо продолжает работать стабильно, Центральный банк нужен, чтобы регулировать денежную массу и обеспечивать стабильность песо. Но для этого необходим новый устав, в котором ему будет запрещено выпускать долговые обязательства. Так было в 1992 году, когда была разрешена конвертируемость. Когда мы столкнулись с «эффектом текилы» или кризисом в Бразилии, Центральный банк не мог отправиться спасать банки или выпускать песо. Банки пришлось ликвидировать, и аргентинцы научились жить в условиях стабильной экономики. «Здесь мы должны быть осторожны, потому что Центральный банк осуществляет надзор за банками. Пока существует песо, он является регулятором, который должен сохранять стоимость валюты. Почему экономисты, которые поддерживали Милея во время кампании, больше не с ним?» - Я бы выделил свой случай из числа других экономистов. У меня те же отношения, что и всегда. Я не участвую в политической акции против Милея, потому что я в союзе с Демократической партией, мы - часть альянса. Я не являюсь политическим врагом Милея. Остальные, насколько я знаю, никогда не оформляли политический союз с Милеем. Они сохранили свою независимость. Возможно, они рассчитывали поддержать кампанию и затем повлиять на принятие решений. Этого не произошло, и они могут свободно выражать свое мнение. Я считаю себя частью этого пространства, но высказываю свое мнение независимо, как профессиональный экономист. У Милея нет такой команды, как у Кавалло? Он купил план Капуто по развитию экономики и программу Штурценеггера по дерегулированию государства?» - Вопрос о команде является фундаментальным, когда президент не является экономистом. С точки зрения разработки плана, я думаю, что у Милея он есть и не нуждается в его составлении. Пожалуй, можно отметить, что в итоге большое количество чиновников La Cámpora остались на государственных постах. Эти люди могут быть или не быть лояльными. Сейчас они могут быть лояльны, но могут не понимать плана. Может быть, они не понимают, куда нужно двигаться?«- Отсутствие у Милея управленческого потенциала и политического опыта для реализации мер?»- В стране, где государство такое большое, где полно поворотов и решений, это очень сложно. Когда мы с Кавалло пришли, у нас была небольшая группа государственных служащих. Это был маленький стол. Не то чтобы у вас в распоряжении были сотни людей, которых вы могли бы направить в государственный сектор. Возможно, в государственном секторе очень высок процент полезных людей. Есть карьерные государственные служащие, и вы должны знать, как их распознать. Есть также воры, коррупционеры и боевики. Но если вы знаете, где найти честных госслужащих, вы сможете с ними справиться. Милей придерживается идеи, что государство - это «преступная организация», а налоги - «это воровство». Являются ли эти идеи типичными для либерала? Каковы пределы бензопилы?"- Когда Менем увидел наше предложение по приватизации - авиакомпаний, телефонных и электрических компаний, - он спросил нас: »А что с остальным? Мы сказали ему, что это самые жизнеспособные, а остальные невозможны. А он ответил: «Приватизируйте все». И мы приватизировали все: железные дороги, авиакомпании и даже ипподром в Палермо. Другими словами, бензопила не имеет границ. Мы должны все это уничтожить, иначе это невозможно. Все это - деньги для людей, которые не работают и находятся там только потому, что стали государственными служащими и получают зарплату, ничего не делая.«- Когда вы сосредоточились на фискальной корректировке, что вы использовали - „ножницы“ или „бензопилу“?»- Я считаю, что необходимо добиться правовой определенности и отменить налоги на личную собственность. Наличие капитала в Аргентине не может быть наказанием. Личная собственность должна исчезнуть. Законопроект сокращает его и устанавливает авансовый платеж. Я бы также сказал, что существуют и другие искажения, которые не зависят от национального правительства, например, валовой доход. Это делает практически невозможным создание компании в этих районах. Если вы хотите создать рабочие места, вы должны сделать это выгодным и дать правовую определенность инвестициям. Пока что «бензопилы» для снятия налогов не было. Милей говорил, что «отрубит руку», прежде чем повышать их. «- В части личного имущества есть снижение. Там, где вы видите мало бензопил, но это не значит, что они не придут, - это, прежде всего, система защиты, которая существует в Аргентине, с огромными тарифами, так что она не конкурентоспособна. Если для того, чтобы произвести карандаш, нужно заплатить огромный тариф на импортный каучук, то аргентинской фабрики не существует. Это происходит и в промышленном секторе: «Существуют очень высокие тарифы на производственные ресурсы, что выводит вас с рынка для любого промышленного проекта, который у вас может быть.»- Разве торговля не открывается?"- Да, нам нужно открыть экономику всерьез и сделать бензопилу из тарифов. Необходимо снизить не только тарифы, но и количественные ограничения на импорт. Как говорят мне друзья-бизнесмены, импорт не свободен, и ограничения все еще существуют. Но даже сам Милей, видимо, не знает, где находятся эти ограничения. Я полагаю, что они должны быть в глубинах Таможенного или Торгового секретариата. Бюрократическая и бизнес-структура установила тарифный барьер, который не позволяет вам развиваться за рубежом. Если при 50-процентной бедности вы собираетесь иметь значительный эффективный спрос, чтобы двигать страну вперед, вы не добьетесь этого в краткосрочной перспективе. В долгосрочной перспективе вы добьетесь этого, если сможете много продавать за границу и повышать благосостояние аргентинцев, находящихся внутри страны, чтобы они имели более высокий постоянный доход и являлись внутренним спросом, поддерживающим рост. Для этого нужна большая открытость."- По возвращении из Испании Милей заявил: „Тур показал, что я - ведущий в мире сторонник свободы“. Согласен ли он с этим, или это преувеличение? «Без сомнения, Менем и он - единственные два либеральных президента, которые были у нас в 20 веке. В отношении всего мира я не осмелюсь сказать... Я не знаю, каковы другие". „Милей сравним с Менемом или риоянец был политиком по расе?“ „Он был юристом, политиком, но его идеология была либеральной“. „Каково ваше мнение о RIGI?“ »Я думаю, что режим, обеспечивающий юридическую безопасность и налоговую стабильность для крупных инвестиций, очень хорош, но я бы расширил его и сделал общим. Теперь для всех тех крупных инвестиций, которых там нет, будь то литий или горнодобывающая промышленность, стимул интересен«. „Короче говоря, мы должны искать фискальный мост, чтобы он был для всех.“- Вас удивляет, что Милей не касается специальных режимов, таких как Tierra del Fuego или Mercado Libre?»- Я бы хотел, чтобы они были на месте, но я слышал объяснение, что они появятся позже. Они говорят: сколько фронтов я собираюсь здесь открыть? Даже с теми немногими, которые уже открыты, он все еще не смог их вывести. Поддерживаете ли вы идею замены государственных работ частными или это нецелесообразно? Придется ли государству вмешиваться, когда поезда выходят из строя или дороги разрушаются? «Если есть правовая определенность, то это осуществимо. Можно ли иметь современную железнодорожную сеть, которая работает очень хорошо и не на государственные деньги? Вполне возможно. Во многих странах мира это так. Государство несет ответственность за содержание путей.«- Какие ошибки Милей не должен повторить в процессе приватизации 1990-х годов?»- Политически некорректно то, что я скажу, но мы совершили ошибку с Anses. Когда мы проводили приватизацию, первоначальный проект заключался в том, чтобы каждый мог выйти на пенсию на основе своих взносов в нужном возрасте. Это был счет капитализации и страхования. Те, кто был неимущим, переходили на социальный план. Нам следовало бы закрыть Anses и оставить AFJP, как это сделали в Чили. Оставив его открытым, Anses съели AFJP. То есть при системе частных фондов льготные пенсии полностью ликвидируются. Учитывая технический план и его политическую слабость, каковы, на ваш взгляд, шансы Милея на успех или неудачу? Я думаю, он продолжит расти, увеличивая свою политическую силу, потому что, действительно, если смотреть по сторонам, Милей продолжает быть лучшим. Я не вижу ни одного лидера слева или в либерализме, который мог бы с ним конкурировать. Возможно, у него было видение и удача, чтобы оказаться в нужное время с правильным экономическим планом для Аргентины, в которой мы сейчас находимся. Позже он сможет сказать, что давайте рассмотрим другие альтернативы, но сегодня у него нет замены.«- Как говорит президент, вы „видите это“?»- [смех] Я думаю, что вижу это. «Карлос Родригес: „Мы движемся к экономической депрессии, и я не вижу, как восстановится падение инвестиций“ Лучано Ласпина: „При нынешнем дизайне программы Милея восстановление экономики невозможно“ Рикардо Лопес Мерфи: „Нет такой анархической идеи исчезновения государства“ Освальдо Джордано: „Нет причин, по которым экономика может быть восстановлена в нынешних условиях“ Гвидо Сандлерис: „Я вижу медленное восстановление, а не сильное оживление“»