Роке Витоло: «Если AFA не изменит свой устав, SAD обратятся в суд».

Спустя несколько часов после второй подряд победы на Копа Америка Генеральная инспекция юстиции (IGJ), ключевой орган, отвечающий за правовую реализацию спортивных компаний с ограниченной ответственностью, сделала шаг вперед в регулировании, чтобы гражданские ассоциации (клубы в том числе) могли преобразовываться в компании с ограниченной ответственностью. Роке Витоло, подписавший это решение, хотя еще не все сделано, чтобы полностью открыть доступ к этой фигуре для футбола и других видов спорта, побеседовал с LA NACION. Почему оно было опубликовано на следующий день после победы в Копа Америка? Ну, это абсолютно случайно. Потому что если я скажу вам, почему эта резолюция была опубликована 16-го числа, вы удивитесь. Эта резолюция 15 от 2024 года, мы в этом органе работали над ней 180 дней. А почему 16-го? Потому что 16-е - это День Девы Кармен. Дева Кармен также является святой покровительницей моей семьи, именно она возглавляет этот офис и именно она пришла со мной и сопровождает меня. Я понятия не имел, когда будет разыгран Копа Америка, я не знал, что Аргентина выиграет его, и когда я вступил в должность 19 декабря, я никогда не мог предполагать такого. Но очевидно, что новая резолюция IGJ открывает двери для SAD, хотя в ней прямо не говорится о спортивных компаниях с ограниченной ответственностью. Ну, но вы знаете, что это не так, это не так. Футбольные клубы являются гражданскими ассоциациями. «Почему они являются гражданскими ассоциациями? Потому что Закон о спорте, Закон 2655, установил, что для интеграции в систему спортивной деятельности необходимо быть гражданской ассоциацией. Гражданские ассоциации могут преобразовываться в общества уже более 50 лет. Это было разрешено Законом 19550 в его первоначальной версии в 1972 году. В 2015 году это было вновь разрешено реформой Национального гражданского и торгового кодекса. Есть специальная статья, которая позволяет гражданским ассоциациям преобразовываться. А потом люди говорят: ну почему они этого не сделали? Потому что они были вне закона о спорте, потому что закон о спорте этого не позволял. Главное, о чем никто не говорит, - это то, что трансформация системы происходит не благодаря Закону о компаниях или реформам, которые были внесены в Закон о компаниях. Реформа, которую ДНУ проводит в Законе о спорте, добавляет еще один пункт, позволяющий корпорациям со спортивными целями интегрироваться в спортивную систему. Это абсолютно ключевой вопрос, потому что АФА в своем уставе строго запрещает ассоциации, которые не являются некоммерческими. Указ говорит, также реформируя Закон о спорте, что эти федерации должны преобразовать свои уставы и реформировать их в течение одного года. Этот год отсчитывается с момента регламентации указа, который еще не регламентирован. Другими словами, срок еще не наступил. Так как же должно выглядеть расписание? С моей точки зрения, исполнительная власть должна издать указ. Кто отвечает за регулирование этой части расписания? Регулирующими полномочиями должны обладать Канцелярия главы администрации и Секретариат по спорту, который зависит от человеческого капитала. Это те люди, которые должны заниматься регулированием. А что они должны регулировать? Это еще один важный вопрос. Что вы должны регулировать? Есть две важные вещи, которые они должны регулировать. Первая - что значит две трети членов? Что говорит Гражданский кодекс: эти гражданские ассоциации могут быть преобразованы в открытые акционерные общества, но для этого им необходимо единогласное одобрение всех членов. Другими словами, тот, кто говорит «нет», не может преобразоваться. Что еще говорится в Кодексе? Кодекс говорит: если нет специального положения или уставом не предусмотрено иное большинство. Итак, теперь необходимо определить, что подразумевается под двумя третями членов. Какие это члены? Все члены? Активные члены, те, кто участвует в Ассамблее? Это решение должен принять регулятор. Что произойдет, если федерация не изменит свой устав? Ну, этот вопрос, несомненно, будет передан в суд. Потому что это юридическое обязательство. «- Но AFA может потерять представительство футбола на национальном уровне, например? »- Я не знаю, это вопрос, который нужно обсудить с AFA. Я могу сказать только одно: мне неизвестно, чтобы АФА оспаривала этот указ. Если какой-то клуб почувствовал себя ущемленным, это нормально. Но АФА, которая обязана реформировать свой устав, я не видел, чтобы...» - Нет, на данный момент она не выразила своего мнения. Но AFA понимает, что это не может вступить в силу из-за меры пресечения, назначенной судом Мерседеса после жалобы Лиги Сальто. Нет, нет, но эта мера пресечения распространяется только на Лигу Сальто. Лига Сальто - единственная, кого останавливает эта мера пресечения, больше никого. Запрет настолько ясен, что он касается только Лиги Сальто, что представитель Лиги Сальто подал ходатайство о продлении запрета, чтобы он распространялся на всех. Если я и прошу об этом, то только потому, что это не для всех.«- Почему в Аргентине так много противников АДС?»- Но вы говорите, что многие предыдущие попытки продвинуть АДС были сорваны."- Нет, но попытки были сорваны, потому что лобби играют. То есть те, кто управляет определенными федерациями, имеют определенную квоту власти, которая, возможно, при появлении новых игроков на поле футбольного бизнеса будет размыта, или она изменится, и им придется ею делиться». »И, кроме того, Аргентина очень консервативна, здесь, в Аргентинской Республике, невозможно изменить законы. Подумайте о том, что мы пережили. Первый вопрос: мы рассматриваем вопрос о трудовой реформе. Нет, да, CGT сказала «нет», я не пойду на Майский пакт, я не пойду в Совет и так далее. 1974 год, Аргентина, полная занятость, 100% официальных работников, почти нет черных рабочих мест, уровень бедности 4%. Год 2024, более 50% рабочих - чернорабочие. 50% бедности. Уровень безработицы в реальном выражении, если учитывать субсидии и социальные планы, составляет около 26%. Скандал. Закон провалился, и мы не хотим его менять«. „- Если инвестор захочет “купить» клуб за определенную сумму, куда пойдут эти деньги? «- Это должны определить члены клуба, это не предусмотрено. В других странах существует специальное законодательство, чего пока нет в нашей стране. Позже страна обязательно рассмотрит вопрос о принятии закона о спортивных обществах с ограниченной ответственностью», - задался вопросом в Twitter президент Милей, почему AFA выступает против SAD, а игроки национальной сборной - из SADов. Независимо от того, правильная это интерпретация или нет, я хотел бы узнать ваше мнение по этому поводу. Есть страны, у которых нет SAD, и игроки из этих стран уезжают в другие страны, у которых есть SAD. Есть страны, в которых есть SAD и есть игроки из SAD, а также есть очень важные игроки в клубах, которые не являются SAD. Барселона» или „Реал Мадрид“, которые являются грандиозными клубами, не являются SAD. Это фонды или гражданские ассоциации. И они работают точно так же. Я считаю, что здесь есть место для всех. Мы настолько разобщены и настолько противоположны, что здесь не может быть связки «и». Здесь AAD «или» гражданские ассоциации. А не SAD «и» гражданские ассоциации.«- Так почему, по-вашему, Чики Тапиа выступает против этого открытия?»- Я не знаю, почему Чики Тапиа выступает против этого. Я бы спросил его: не кажется ли вам простым, что человек, обладающий огромной властью, должен быть счастлив, что ему придется ею делиться?"- Были ли попытки со стороны правительства сблизиться с Тапиа? Попытаться работать вместе, конкретно изложить идею... «Вопрос „или“ ставится с точки зрения дебатов, оппозиции, СМИ, протагонистов. Юридически, структурно это «и», потому что это абсолютно добровольно. Никто никого ни к чему не принуждает. И члены не будут обязаны ничего делать, потому что в решениях, которые должны быть приняты, они должны будут решить, что произойдет с членами. Потому что у гражданских ассоциаций есть категории членов, например, активные члены, пожизненные члены, кадеты, члены и дети. Но пятилетний ребенок не может быть акционером, поэтому я должен что-то сделать с пятилетним ребенком. Я должен что-то сделать с кадетом, который тоже не может быть акционером, потому что не имеет на это законного права, не так ли? Я должен что-то сделать с пожизненным членом, который больше не платит взносы, но имеет право играть в карты, кататься на велосипеде и т. д.«- Многие опыты управления в аргентинском футболе не увенчались успехом, как в случае с „Расингом“ и „Мандию“, несмотря на то, что у них была структура SAD.»- Это нечто совершенно иное, это контракт на управление. Это то же самое, что и в случае с техническими директорами, когда приходят менеджеры. У вас есть менеджер и технический директор. И что вы сделали? Вы приватизировали техническое руководство? Нет, вы ставите человека, который ищет игроков, и у вас есть человек, который тренирует и определяет игру. Это комбинация, я думаю, очень интересная. Вам, как болельщику вашего клуба, больше нравится, когда он является гражданской ассоциацией или спортивным обществом с ограниченной ответственностью? Но это абсолютно личное мнение. Я думаю, что если однажды будет принято фундаментальное законодательство по этому вопросу, то было бы очень интересно сохранить гражданскую ассоциацию и позволить отделить профессиональный футбол и его бизнес от гражданской ассоциации. А также наладить постоянную связь и взаимодействие между двумя институтами, и чтобы «гражданская» ассоциация была акционером, контролером или кем-то еще в публичной компании с ограниченной ответственностью. В Чили, например, есть закон об этом. Уругвай, Перу, Испания. Испания - типичный случай: у нас есть корпорации, фонды и гражданские ассоциации. И все они сосуществуют.