Сесилия Моро требует возвращения перонизма и заявляет, что Милей «в отчаянии»

На фоне финансового соглашения, которое Хавьер Милей ведет переговоры с США — которое может включать валютный своп и покупку аргентинских облигаций в долларах — Сесилия Мореу говорит о «сдаче» страны Дональду Трампу и требует, чтобы любое соглашение было утверждено Конгрессом. Она также развеивает любые подозрения в дестабилизации: «Милей должен править до последнего дня», — утверждает заместитель главы перонистского блока, первого меньшинства в Палате депутатов. «Между самокритикой, внутренними проблемами перонизма и вызовом правящей партии, Морео не уклоняется ни от одной темы в интервью LA NACION, хотя и избегает неудобных моментов. Соломоново, она интерпретирует недавнюю победу в Буэнос-Айресе как многозначный жест: поддержку управления Акселя Кисильова, отказ от осуждения Кристины Киршнер, поддержку модели, предложенной Серхио Массой в 2023 году, и, прежде всего, ограничение продвижения либертарианства. «Люди вышли голосовать против правительства», — подчеркивает он, призывая перонизм вернуться к «представлению того, что он должен представлять». Он критикует Мартина Менема за его стиль руководства Палатой депутатов: «У него нет терпимости и скромности, необходимых для этой должности». А по поводу роли женщин он оставляет предупреждение: «Меня беспокоит, когда некоторые депутаты от La Libertad Avanza снова ставят нас в положение банальности. Надеюсь, что с декабря это не будет Maipo». — Соглашение с США. изменится ли ситуация в парламенте?» — Любое соглашение, предполагающее заимствование средств, должно быть одобрено Национальным конгрессом. И мы работаем над тем, чтобы Луис Капуто пришел и дал объяснения по поводу ведущихся переговоров. В этом смысле можно сказать, что ситуация здесь немного меняется. В последние часы мы наблюдаем один за другим жесты отчаяния. План состоит в том, чтобы дотянуть до 26 октября. Правительство отказывается от ресурсов всех аргентинцев, чтобы докопаться до дна кастрюли и получить несколько долларов из сельского хозяйства, чтобы поддерживать обменный курс до 26 октября. Оно растратило все источники валюты, которые у него были до сих пор. «Милей не остановится, пока Аргентина не станет еще одной звездой на флаге США. Чтобы было понятно: различные линии спасения, которые, по-видимому, сейчас обсуждаются, являются частью соглашения, которое является абсолютно политическим. Дональд Трамп сам сказал: «Я хочу, чтобы Майлей победил, и я ему в этом помогу». Он не хочет помогать Аргентине, он хочет помочь Майлею, чтобы тот мог переизбраться в 2027 году». То, что мы видим, — это вторая часть фильма, который начался в 2018 году, когда при поддержке Трампа Фонд предоставил Маурисио Макри самый крупный в истории кредит (также для того, чтобы он мог переизбраться, хотя в итоге у них ничего не получилось). Майли передает управление Аргентиной Трампу. — Что означает победа Кисильова для перонизма? «Это была большая победа для всего аргентинского народа и, в частности, для жителей провинции Буэнос-Айрес. Мне кажется, что избиратели проголосовали за модель управления, которая, очевидно, является моделью управления Акселя в провинции Буэнос-Айрес. Мне кажется, что, особенно в пригородах, люди проголосовали против несправедливого и произвольного осуждения Кристины. И я также считаю, что люди проголосовали за модель страны, которую предлагал Серхио [Масса] на выборах, то есть за модель страны, которую перонизм на национальном и народном уровне ставил на карту в этих выборах. Но я считаю, что люди пошли голосовать также из-за того, что они очень обижены и возмущены политикой, которую проводит правительство Милеи. «-Кичиллоф — новый лидер PJ? «- Он губернатор и очень важный политический лидер, как и Кристина, Серхио, Херардо Самора, Гилдо [Инсфран]. Это губернаторы, которые выдерживают этот очень сложный момент. [Рикардо] Квинтела, [Серхио] Зилиотто, [Густаво] Мелелла, [Рауль] Джалил. Но Аксель, без сомнения, является одним из самых важных деятелей нашего пространства. Это нельзя игнорировать. В данный момент также нельзя пытаться усугублять внутренние разногласия, которые у нас могут быть. Решать внутренние проблемы в данный момент было бы безответственно. «-И как преодолеть эти внутренние проблемы? «- С помощью диалога и зрелости, как мы и делаем в течение последних двух месяцев. Мы не только пришли к выборам едиными, мы их выиграли, мы сделали все, что могли, в рамках нашего предвыборного предложения. Нам предстоят октябрьские выборы, которые требуют значительных усилий. Впервые выборы в провинции Буэнос-Айрес проходят в таком формате, но я считаю, что сейчас не время ни поощрять внутреннюю конкуренцию, ни тем более говорить о ней. Мне кажется, что в этом некоторые ошибаются». — С какими аргументами вы будете просить голоса в провинции Буэнос-Айрес? «Ну, конечно, чтобы защитить управление провинцией Буэнос-Айрес и мэрами. Я считаю, что на нас лежит огромная ответственность за составление повестки дня, в которой будут отражены темы, которые в этом году были представлены в Конгрессе. Мы, депутаты от блока «Унион де ла Патрия», стараемся, чтобы повестка дня Конгресса была повесткой дня народа. Показать, что бензопила не может пройти через государственное здравоохранение, через государственные университеты, через людей с ограниченными возможностями, через пенсионеров, что мы все еще должны что-то сделать в Конгрессе, чтобы хотя бы немного исправить ситуацию, в которой они находятся. «- Перонизм принял к сведению, почему его не выбрали в 2023 году? »- Думаю, да. Тот, кто не принимает это к сведению, должен заняться чем-то другим. Но я чувствую, что помимо форм, на карту поставлено самое главное. Есть вещи, которые выбрало правительство, например, восстановление прибыли, снижение личного имущества, уравнивание зарплат, путь к абсолютной рецессии. И посреди всего этого появились аудиозаписи о взятках за лекарства для инвалидов. Для меня они имели такой же эффект, как и фотография из Оливоса. Разрушительный. Сейчас проблема не в том, кто слил аудиозаписи или кто слил фотографию. Проблема в самом факте. И люди наказали и то, и другое. Нужно брать на себя ответственность за ошибки и такие ситуации. И хотя я не был в Оливосе, я не был частью фотографии, это была ошибка Альберто (Фернандеса), и мы за нее дорого заплатили. И мне кажется, что это стало переломным моментом. Очень трудно предлагать сокращение пособий для инвалидов и пенсий, когда ты берешь взятки за лекарства. Очень трудно просить людей оставаться дома, если президент устраивает вечеринку. «Как урегулируются разногласия внутри блока? Особенно в отношении повестки дня AMBA и внутренней повестки дня. Послушайте, мы — блок из 98 депутатов, у которых много общих политических взглядов, но также и много разногласий. Мы единственный блок, который представлен почти во всех провинциях Аргентины. Нам не хватает Мисьонес, но сейчас мы собираемся это исправить. — Четыре депутата, подчиняющиеся Карлосу Ровире, вернутся в блок? — Я надеюсь, что да. Но с точки зрения территориального представительства мы единственный блок, который представлен во всех провинциях Аргентины. Это означает разные территориальные условия, разные реалии. Мы также являемся блоком, в который входят, например, различные профсоюзы, депутаты из CGT, депутаты из CTA. Мы являемся блоком, который в рамках Fuerza Patria и перонизма включает в себя депутатов от Frente Renovador, от Argentina Humana, депутатов, пришедших из киршнеризма, депутатов, пришедших из других движений, и мы уважаем друг друга, несмотря на различия. - Киршнеризм доминирует в блоке? - Представительство Кристины [Киршнер] очень важно в нашем политическом пространстве. Это также связано с ее влиянием за пределами блока, а не только с количеством депутатов, которых она имеет. Но повестка дня - это повестка дня, которую нам диктует реальность. - Кристина по-прежнему является лидером этого пространства? - Она по-прежнему является самым важным политическим лидером Аргентины. Как внутри перонизма, так и за его пределами. В этом я не сомневаюсь. Мне кажется, что не признавать это — безответственно, это историческая ошибка. Кроме того, я считаю, что это место ей отвели аргентинские люди. Ни один из лидеров, а именно аргентинский народ». — Вы были у нее? — Да, я видел ее вместе со своими товарищами. Она очень честная, всегда в курсе событий, очень обеспокоена тем, что происходит. Но, на наш взгляд, происходит абсолютно произвольное и несправедливое задержание. Действия суда оставляют желать лучшего. Теперь, когда Кристина является самым важным лидером, это не означает, что она поощряла нас и не позволяла обновление перонизма и нашего политического пространства. «Как вы собираетесь включить мэров в следующие выборы, чтобы их вес и влияние были заметны? Вы ничего не ставите на карту, и в списке Fuerza Patria в Буэнос-Айресе у вас нет представителей. «В рукопашной, с помощью активистов. То есть, ходя от дома к дому, от места к месту, от района к району. Перонизм имеет широкую территориальную организацию не только в провинции Буэнос-Айрес, но и во всей Аргентине, что доказало, что он может выигрывать выборы в очень неблагоприятных условиях. Хорхе Тайана — человек, который многое привносит в список: опыт, способность к диалогу, к консенсусу. Он человек, который придет в Конгресс, чтобы внести свой вклад в этот диалог, который нам нужно построить». — Сколько депутатов вы надеетесь привлечь? «У нас нет определенного числа. Это будет во многом зависеть от количества людей, которые проголосуют в каждом месте. Но я думаю, что состав Конгресса не изменится сильно. Потому что Libertad Avanza добавит депутатов, а Pro практически исчезнет, так же как исчезла как избирательная марка и как политическая партия, она исчезнет и в Конгрессе. «-Он сказал, что миссионеры из Ровиры могут вернуться в блок, могут ли то же самое сделать другие, которые также ушли, когда победил Милей, например, сальтинцы из Саенса или тукуманцы из Халдо?»- Тот, кто уходит, не будучи уволенным, возвращается, не будучи вызванным. Но мы не хотим принимать депутатов, которые потом предадут народ своих провинций, народный мандат. Они должны вернуться к тому, что представляли, когда пришли. Они проголосовали за закон, который дал Майле полномочия на сокращения, которые были проведены. Они должны идти по пути политической последовательности и определить, где они хотят стоять». — Есть законодатели, которые остались в блоке и также голосовали за правительство, например, представители Катамарки из Рауля Халила. «Это были исключения, и они были заявлены как исключения. Общее правило заключалось в том, чтобы противостоять решениям, принятым правительством». — Насколько вы готовы вести переговоры с радикалами, Pro, социалистами и другими блоками, чтобы собрать большинство? Каков предел, если он есть? «Да, я считаю, что есть предел. И я считаю, что бесполезно собирать голоса, чтобы набрать нужное количество. Мне кажется, что это не тот путь. Парламентские коалиции, если они не являются также коалициями, которые могут предлагать реальные действия правительства, в конечном итоге сталкиваются с пределом, с ограниченными возможностями действий. Но пределом является экономическая политика: когда вы соучастник политики жесткой экономии, заимствований, по крайней мере для нас, это предел». - Вы считаете, что Конгресс должен укрепить свою позицию по отношению к исполнительной власти? «Да, потому что у каждого есть своя роль. Правительство не может злиться на то, что мы принимаем законы и отклоняем вето». — Ваша фракция, среди прочих, пытается изменить закон, регулирующий декреты о необходимости и срочности (DNU), который продвигала Кристина Киршнер. Вы довольны этим изменением? — Абсолютно. Потому что, если мы не изменим этот закон, Милей будет править декретами и закроет Конгресс. Изменить этот закон сегодня — значит защитить демократию, демократическую систему и парламент. Сколько заседаний созвало правительство в этом году? Сколько комиссий оно открыло? — Вы будете продвигать отстранение Хосе Луиса Эсперта от комиссии по бюджету? — Я бы его уже отстранил, честно говоря. Комиссия работает плохо, а он ведет себя невыносимо агрессивно, у него деспотичный характер. К тому же он ленится работать. Полная катастрофа. Но я считаю, что пока что мы должны призвать его комиссию начать обсуждение бюджета на 2026 год. Комиссия по конституционным вопросам, возглавляемая Николасом Майоразом, является еще одним фильтром. Там застревают все запросы на отчеты и допросы чиновников, таких как Карина Милей. «Кичиллоф принял позицию, направленную на то, чтобы соблазнить производственные сектора. Вы чувствуете себя представленным этим дискурсом? - Аксель управляет провинцией, в которой основной движущей силой развития и роста является промышленность, производство. Этот сектор сильно пострадал. Он разрушен. Фактически, на следующей неделе в нашем блоке мы примем представителей малых и средних предприятий, которые просят нас начать решать проблему чрезвычайной ситуации в секторе МСП. Мы считаем, что именно такую Аргентину нужно строить. И это позиция, которую я разделяю. Голоса за Fuerza Patria были абсолютно разнородными. В том числе и в отношении Милея, потому что многие люди пошли голосовать, чтобы сказать Милею: нет, это не то, что нужно. Я не считаю, что мы снова стали представлять то, что должны представлять. Нам предстоит пройти долгий путь. Мы идем по нему, но нам еще не хватает». — Что вы имеете в виду? «— То, что люди пошли голосовать против правительства Милеи». — Что не хватает перонизму, чтобы снова представлять интересы народа? «— Мне кажется, что мы должны сформулировать наше послание как национальная сила. Расширить нашу базу поддержки, представительства. Делать то, что мы делаем в последнее время, то есть говорить о проблемах, которые волнуют людей, связанных с задолженностью за продукты питания, с потерей работы, о повестке дня, связанной с реальностью. Я считаю, что главная проблема Майлея заключается в том, что он оторван от реальности: он путешествует по зарубежным странам, но не по внутренним провинциям; он общается с пользователями Твиттера, а не с аргентинскими семьями. — Считаете ли вы, что некоторые лозунги киршнеризма исчерпали себя или должны быть пересмотрены? — Нет, я ни в коем случае так не считаю. Я считаю, что нам нужно обсудить, например, что происходит с новыми формами покупки одежды для детей, с национальной промышленностью, я считаю, что нам нужно обсудить, как мы можем улучшить качество образования, проблему прогулов учителей, я считаю, что есть вопросы, которые нам нужно обсудить более глубоко, но это не означает, что мы должны сдаться или похоронить наши идеалы. «Чему вы научились, будучи председателем Палаты? Вы бы дали какой-нибудь совет Мартину Менему? «- Мне кажется, что уже поздно давать советы. Я давал их два года назад, но он не очень-то слушает. Послушайте, когда я стал председателем Палаты, я поговорил с Эмилио Монсо и постарался воспользоваться его советами. Эмилио сказал мне, чтобы я смотрел депутатам в глаза, когда они говорят, потому что мнение другого человека всегда важно. Он сказал мне: «Не будь высокомерным, это случается, и ты такой же, как все». А также: «Никогда не теряй политический контроль над залом». Мне кажется, что Мартин за это время не сумел ни проявить терпение, которое необходимо председателю Палаты для достижения необходимого консенсуса, ни проявить скромность, чтобы вести диалог и с уважением выслушивать всех. Когда ты являешься председателем Палаты, ты должен понимать, что твоя роль не заключается в том, чтобы бросаться камнями. Ваша роль — снижать градус напряженности, слушать, достигать консенсуса. Он действует как фанат определенных позиций правительства, и мне кажется, что в итоге он перепутал публичное с частным. — Что вы имеете в виду конкретно? — Мне кажется, что эта чрезмерная потребность защищать определенных членов своей семьи, будучи председателем одной из ветвей власти, нехороша. Он должен уйти с этой должности и попытаться, например, принести Аргентине и правительству бюджет». — Вы имеете в виду Эдуардо «Луле» Менема, которого называют организатором сети взяточничества в Агентстве по делам инвалидов? — Сегодня один, завтра другой. Эти вопросы должен решать суд. «Это может повлиять на его дальнейшую работу на посту спикера Палаты в декабре? Мы больше не поддерживаем Мартина. Многое будет зависеть от действий правительства и других политических сил. Мы, Fuerza Patria и левые, не будем за него голосовать. Я не хочу об этом говорить, потому что чувствую, что в последние дни правительство продвигает теорию о государственном перевороте. А Мартин, или председатель Палаты, находится в линии преемственности президента. Мы всегда будем защищать институты. Майлей должен править до последнего дня. Но он должен понимать, что в обществе существует очень сильное требование изменить экономический курс. «-Она была первой женщиной-председателем Палаты. Какова, по вашему мнению, роль женщин в Конгрессе сегодня? - Я считаю, что мы добились огромного прогресса и достигли равенства. Мы постепенно избавлялись от стигматизации, связанной с нашей работой. Когда я пришла в Палату, я помню, например, что в то время существовала Комиссия по делам семьи, в которой были только женщины. Мужчин не было. Также не было женщин, участвующих в Комиссии по бюджету, например. Было как будто разделение на мужские и женские вопросы. Сегодня в этих комиссиях соблюдается паритет. Мы сломали культуру мачизма в Палате, но нам еще предстоит проделать большую работу, чтобы закрепить эти достижения. Меня иногда беспокоит, когда мы видим поведение некоторых депутатов, которые вошли в парламент от партии «Свобода продвигается», которые снова ставят нас в положение, когда нас не воспринимают всерьез. Мы хотим, чтобы нас уважали за то, что мы говорим, а не за то, что мы делаем или с кем мы боремся».