Густаво Лопетеги: «Если вы слушаете только тех, кто вам аплодирует, вы рискуете ошибиться».

Густаво Лопетеги отличает большой опыт работы как в частном секторе, так и в государственном управлении. Он работал в консалтинговой компании McKinsey в Испании, США, Бразилии и Аргентине; основал сеть мини-маркетов Eki и молочную компанию Pampa Cheese, которой владеет до сих пор, и в течение семи лет был генеральным директором LAN Argentina. В государственном секторе он был министром производства провинции Буэнос-Айрес, заместителем руководителя аппарата правительства Маурисио Макри, а затем министром энергетики. В интервью LA NACION он высоко оценивает экономическую программу правительства, объясняет, почему правящая партия не должна брать на себя политические расходы по проведению пенсионной, налоговой и трудовой реформ, и предупреждает об опасности окружения себя только единомышленниками: «Как и во всех сферах жизни, существует серьезная опасность ошибиться», - говорит он. "Какова ваша оценка правительства Хавьера Милея? Главный урок, который усвоили те из нас, кто занимался государственным управлением, заключается в том, что вернуть экономику Аргентины в нормальное русло очень сложно, поскольку на протяжении многих десятилетий мы проводили неэффективную политику, корни которой уходят в убеждения, которых придерживается большая часть общества и, соответственно, большая часть политического руководства. Если говорить карикатурно, то мы уже много десятилетий и с большим успехом боремся с капиталом. У нас мало накопленного капитала, поэтому у нас низкая производительность труда, низкая занятость и низкие зарплаты. Чтобы изменить ситуацию, нужно время, и это возможно только в том случае, если эту программу будет постоянно поддерживать большинство населения. Другого пути нет. И даже если все пойдет хорошо, и этот поворот к более капиталистической экономике удастся, путь будет трудным; это марафон, а не спринт. Правительство демонстрирует, что пользуется поддержкой общества, несмотря на первоначальную корректировку с девальвацией и повышением тарифов. Вы были удивлены, учитывая то, что произошло во время правления Макри? "Я приятно удивлен. В начале правления мы повысили тарифы, как и правительство, и попали на первые полосы газет. Мой WhatsApp был полон сообщений от друзей, живущих в Сальгеро и Фигероа-Алькорте, которые рассказывали мне, «какой возмутительный счет я получил». А кульминационный момент наступил в августе 2016 года, когда Верховный суд принял решение отменить повышение тарифов на газ. Это был постоянный вопрос. Сегодня, напротив, о тарифах практически не говорят. Поздравляю.«- Что изменилось?»- В каком-то смысле гораздо больше людей поняли, что продолжать субсидировать и иметь дефицит - это еще хуже, и что они готовы потерпеть и понести эти более высокие расходы. Общество изменилось, и, возможно, правительство тоже стало лучше это понимать. Возможно, правительство по-другому понимает смысл корректировки. Люди говорят, что у них есть надежда, по словам политических консультантов. Секрет в том, как продолжать питать эту надежду в реальности, которая тяжела и будет оставаться таковой в силу самой сути процесса: если мы хотим перестроить экономику, то будут виды деятельности, которые будут сильно расти, и другие, которые будут падать. Такова природа роста капиталистической экономики. Правительство делает все возможное и разумное в рамках всех имеющихся у него ограничений. У них есть четкое направление, и они проводят три реформы, которые для меня являются структурными. Что это такое? "- Фискальная корректировка, монетарный и валютный порядок и либерализация торговли. Все эти три вещи одинаково важны и стоят перед всем остальным. Эти три вещи образуют стену, в которую мы упираемся с начала XXI века. На этот раз изменения происходят без создания дисбаланса. Нет. В экономическом плане я вижу, что они используют имеющиеся у них возможности с четким направлением и приспосабливаются к обстоятельствам, как реагирует население. Например, корректировка тарифов была очень важна, и сегодня общий спрос покрывает почти 80 % затрат, но впереди еще 20 %. Правительство очень хорошо и быстро продвинулось вперед, чтобы покрыть 80 %, но теперь оно подходит к этому вопросу с осторожностью, и я думаю, что это прекрасно. Со временем они сократят эти 20%. То же самое происходит с монетарным и валютным порядком, они демонтируют все существовавшие адские механизмы, и я не помню другой унификации валютного курса с меньшей инфляционной составляющей. То же самое происходит с открытием торговли, каждый месяц они поднимают слои, чтобы продвинуться вперед в снятии ограничений. Я не вижу причин, по которым экономика не должна расти как минимум на 3 % в год в ближайшие годы, после 5 % восстановления в 2025 году. Сейчас я также не вижу условий для того, чтобы экономика росла намного больше, чем на 3 %.«- Чего не хватает?»- Не хватает непрерывности и времени. Я не думаю, что не хватает того, о чем все говорят, - структурных реформ, которые должны быть проведены после октябрьских выборов. Мне кажется, это большая ошибка.«- Все говорят о пенсионной, налоговой и трудовой реформах.»- При таком уровне пенсий, который большинство людей считает низким, Аргентина тратит 8,6% ВВП. Эти расходы высоки, они точно соответствуют средним показателям богатых стран, входящих в ОЭСР. У нас 95 % охвата населения старше 60 или 65 лет, но внутри много проблем, потому что существует множество нарушений, связанных с пенсиями особых режимов, более известными как привилегированные пенсии. Разве это нельзя исправить с помощью реформы? "Да, но это требует огромных социальных и политических затрат. После победы на выборах я бы не стал проводить пенсионную реформу, потому что, помимо непосредственных затрат, результаты экономии будут ощутимы только через пять-десять лет, когда начнется повышение пенсионного возраста. Правительство, похоже, с этим согласно, потому что эту реформу я бы оставил на потом. Что касается налогообложения, то здесь тоже было бы ошибкой проводить реформу. В нашей налоговой системе есть правильные базовые налоги: Заработок, НДС и Социальное обеспечение, которые легко собирать, они менее искажены и прогрессивны. В самых современных странах на эти три налога приходится 82% дохода, в Аргентине - 65%. У нас есть два налога, которых нет ни у кого: налог у источника и дебет и кредит [налог на чеки]. Между собой они составляют 3 % ВВП (1,2 % и 1,8 %, соответственно). Налоговое бремя в Аргентине сильно возросло, и именно этого все требуют. В богатых странах налоговое бремя составляет 38 % ВВП, в странах со средним уровнем дохода, как у нас, - 31 %. В Аргентине в 2000 году было 28 %, а в 2015 году мы достигли пика в 36 %; сегодня у нас 32 %.«- Все это потому, что расходы выросли и их нужно было финансировать.»- Вот именно, а нам не хватало, и у нас был дефицит. Мы можем снизить налоговое бремя с помощью терпения и роста. Каждые 3,5 % годового роста, если расходы остаются неизменными в реальном выражении, позволяют снизить налоги на один пункт ВВП. За наше совместное участие 0,7% получает страна, а 0,3% - провинции. За три года можно сократить более чем на 2 % ВВП, а провинции придется убедить сделать то же самое с валовым доходом. Правительство может снизить налог у источника выплаты и налог на дебет и кредит, которые не являются совместными, без какого-либо закона. Затем оно могло бы снизить ставки НДС и подоходного налога, чтобы уменьшить уклонение от уплаты налогов, которое сегодня настолько велико, что не дает развиваться малому и среднему бизнесу.«- А трудовая реформа?»- Именно она окажет наибольшее влияние в краткосрочной перспективе, хотя у нее есть значительные политические дискурсивные издержки, которыми воспользуется оппозиция. На что больше всего повлияет трудовая реформа, так это на судебный конфликт, и я не знаю, какой закон можно принять, но скорее попытаться заставить систему правосудия действовать по-другому. Другое дело - посмотреть, как нанимают и увольняют сотрудников. Мы должны быть более гибкими с обеих сторон. Это очень спорный вопрос. Судя по моему опыту работы в частном секторе, большинство проблем возникает из-за коллективных договоров. Вот почему я бы предпочел продолжать углублять три реформы, о которых я говорил, чтобы эффект от них становился все более заметным для большего числа людей на их квадратных метрах«.»- Где вы видите это улучшение?"- В расширении кредитования, которое было на низком уровне, а теперь значительно выросло. Кроме того, открытие экономики повышает покупательную способность фундаментальных вещей, таких как одежда, электроника и сырье для компаний«. »- Процентные ставки высоки, и некоторые аналитики предупреждают об открытии торговли при растущем обменном курсе... "- Год назад критиковали, что ставки были отрицательными. Правительство пытается управлять кораблем в разгар шторма«.»- Мы видим переход от отрицательных ставок к двузначным положительным реальным ставкам за короткий период времени«.»- Я думаю, что переход очень плавный по сравнению с тем, что они сделали с падением инфляции и либерализацией cepo. Мне это кажется почти чудом. Два месяца назад критика была сосредоточена на просроченном обменном курсе, а теперь он скорректирован почти на 15% за 45 дней. Вы говорите, что не нужны фундаментальные реформы, а нужно постоянство в течение как минимум семи лет, но инвесторы боятся, что через два года произойдет смена правительства и идей. Конечно, и это будет оставаться до поры до времени. Может ли правительство сделать что-то другое, чтобы снять этот страх? Реформы не помогают?"- Мы смогли противостоять камням в Конгрессе, чтобы принять пенсионную реформу в законодательном порядке, когда многие в правительстве говорили, что это должно быть сделано DNU. Нам говорили, что важна юридическая определенность, а на третьей минуте после вступления Альберто Фернандеса в должность он издал другой закон, который все отменил. Юридическая определенность законов хороша для всех, кроме перонизма. Пока существует оппозиция с анахроничными и ошибочными идеями, у которой есть шанс победить на выборах, этот страх будет существовать всегда. Инвестиционный процесс идет медленно, инвестиции не меняются от года к году. Вы говорите, что не стоит тратить время на поиски консенсуса с этой оппозицией? Я расскажу два анекдота из моей работы в частном секторе: один - на сыроварне, другой - в LAN. Первый - с Гильермо Морено [тогдашним министром торговли]. С несколькими партнерами мы основали компанию по экспорту сыра моцарелла. Это были не деликатесы, а то, что делает Новая Зеландия: фабрики, которые производят один продукт, в данном случае 5-килограммовую буханку сыра моцарелла, для экспорта по всему миру. Мы открыли автоматизированный завод, где перерабатывается 200 000 литров молока силами 45 человек, в июле 2008 года. В следующем месяце Морено запретил экспорт молочной продукции. Завод был рассчитан на экспорт высокоэффективного продукта, и экспорт был запрещен. Мне удалось встретиться с Морено и объяснить ему, что завод находится в городе Колония Прогресо [Санта-Фе], где мы являемся крупнейшим работодателем. Мы платим налоги, у нас все по-белому. А он ответил мне, в том числе и потому, что встреча была очень живописной: «Экспортируя свою моцареллу, вы забираете молоко изо рта моих маленьких чернокожих жителей в конурбации». Несколько дней назад он был на мероприятии с Акселем Кисильофом [губернатором Буэнос-Айреса]. Это их концепция прогресса, повышения производительности, интеграции с миром и создания все большего количества белых рабочих мест."- Первое, что сделал Макри, вступив в должность в январе 2016 года, - отправился в Давос вместе с Серхио Массой, который был лидером оппозиции. Вы считаете, что Аргентины больше не существует?" - От поездки с Массой тоже было мало толку. Второй анекдот произошел в 2013 году, когда я работал в LAN. В то время правительство [Кристины Киршнер] хотело вышвырнуть нас из Аргентины, потому что хотело сохранить монополию на внутренние перевозки для Aerolíneas Argentinas, а возглавлял этот крестовый поход Кисильоф, который пришел в политику в качестве финансового менеджера Мариано Рекальде. Это была его первая должность, поэтому он думал, что разбирается в авиации. Именно он организовал войну против LAN с помощью двух инструментов: профсоюзов и Aeropuertos Argentina, которая является частной компанией, но правительство использовало ее, чтобы мучить нас и выгонять. Был важный случай, когда у нас хотели отобрать ангар в Aeroparque. Каждый месяц мне приходилось ездить в Чили, чтобы объяснить, почему аргентинское правительство не хочет, чтобы ведущая компания в Латинской Америке инвестировала средства, чтобы летать больше. Внутренние перевозки Аргентины - самые неразвитые на всем континенте, и единственную важную частную компанию, которая пыталась их развивать, они хотели выгнать. Что я сказал чилийским директорам? Они не поняли, и один из членов совета директоров сказал мне, что хочет поговорить с Кисильофом". Когда в 1980-х годах LAN была приватизирована, у нее было 13 самолетов, а директора довели ее до 300 самолетов. Это была крошечная компания из маленькой страны с точки зрения населения и трафика, а они превратили ее в лидера в Южной Америке. Чилийский директор работал в этом бизнесе 25 лет. Мы провели полтора часа с Кициллофом, который все это время объяснял нам, что такое международная авиация и что такое бизнес. Мы ушли со встречи, и директор сказал мне: «Хуевон, у меня голова болит, я никогда не слышал столько бреда вместе». Сейчас Кисильоф является лидером оппозиции. И у Морено, и у Кисильофа неправильные идеи, но главная проблема в том, что они оба невежественны, они игнорируют даже то, что игнорируют. Какой шанс на консенсус с такими идеями и с такими людьми? Для меня - никаких. Этот процесс может быть успешным, если он обеспечит постоянную поддержку большинства. Мы должны увидеть, как правительству удастся сохранить ту надежду, которую мы увидели в большинстве людей. Что может сделать правительство? Я бы сказал, скорее, что оно может прекратить делать, чтобы попытаться достичь большего и большего консенсуса. Мне ничего не нравится, и меня беспокоит та концепция, которую правительство постоянно демонстрирует в отношении демократии, институтов и политики. Мне не нравится, что конфликт и агрессия лежат в основе политического строительства. Я не думаю, что можно убедить кого-либо с помощью пинков, криков и оскорблений. Президент дает понять, что любой, кто думает иначе, - враг, и для него есть место только беспрекословной поддержке. Для всех остальных - дисквалификация и оскорбления. Это несовместимо с демократией и либерализмом. Мне 65 лет, и я видел многих аргентинских либералов, для которых либерализм распространялся только на экономику, а для всего остального он не только не распространялся, но и был помехой, например, для журналистов, Конгресса и судебной системы. Огромный пример, который оказал на меня большое влияние, - это назначение Ариэля Лихо в Верховный суд. Его обвинят в «республиканском набби-памби». Что касается прессы, то, когда я был в правительстве, меня тоже очень раздражали некоторые вещи, которые я читал в газетах. Но перед лицом этого нужно попытаться понять, поставить себя на место другого человека, принять его, объяснить и изложить свою версию. Мы должны достичь и сохранить консенсус большинства, чтобы эта политика продолжала развиваться. Единственный способ - убеждать словами и делами, а не оскорблениями, агрессией и дисквалификацией. Если вы слушаете только тех, кто вам аплодирует, то, как и во всех других сферах жизни, вы рискуете ошибиться. На мой взгляд, мы идем в другом направлении: как говорится, «сеем ветер, а пожинаем бурю». Мы находимся в Аргентине с огромным уровнем разочарования, обиды и боли, и нам не нужно увеличивать этот уровень недовольства«. »Правительство скажет вам, что именно этот дискурс позволил ему сохранить политическую поддержку«. »Я сомневаюсь. Вероятно, этот дискурс привел его к победе на выборах, потому что одна из немногих вещей, которые разделяют все аргентинцы, - это разочарование. Милей знал, как извлечь выгоду из этого разочарования. Теперь, когда мы собираемся вступить в длительный период более умеренного роста, я не знаю, будет ли этот дискурс дисквалификации, насилия и нетерпимости к различиям продолжать увлекать большинство населения.