Сара Луна Камачо: «Если инвестировать в целенаправленную политику, можно добиться прогресса в формализации труда».

Гетерогенность - отличительная черта неформальной сферы труда. В этом месяце Национальный институт статистики и переписи населения (Indec) впервые опубликовал индекс незарегистрированных работников, полученный в результате постоянного обследования домохозяйств, проведенного в 31 городском центре страны. Данные за четвертый квартал 2024 года показывают, что, хотя средний уровень неформальной занятости составляет 42%, среди самозанятых работников он достигает 62%, а в группе наемных работников - 36,1% (последняя цифра уже известна). Этот вопрос был в центре внимания семинара, восьмого по счету, организованного страновым отделением Международной организации труда (МОТ) в Аргентине, который прошел в этом месяце в Национальной библиотеке. В своих последних докладах организация сосредоточила внимание на социальных группах, наиболее затронутых этой проблемой, - молодежи и женщинах, а для развития вопроса на семинаре выбрала сектора экономики, в которых показатели значительно выше среднего: строительство, домашнее обслуживание и текстильную промышленность. «Мы можем иметь глобальный взгляд на то, что работает и приносит инновационные решения, но все должно быть адаптировано к реальности каждой страны, каждой отрасли, каждого сектора», - говорит Сара Луна Камачо, мексиканский дипломат, которая с мая 2024 года является директором МОТ в Аргентине. До приезда в Буэнос-Айрес она была делегатом МОТ в Постоянном представительстве Мексики в Женеве, где занимала должность регионального координатора по Северной и Южной Америке и по Группе стран Латинской Америки и Карибского бассейна. «В беседе с LA NACION дипломат подчеркнула, что важным шагом является информирование людей о преимуществах формализации, которые выходят за рамки будущей пенсии и связаны с правами в настоящем, и выразила мнение, что по сравнению с выгодами, которые могут получить компании, затраты на формализацию «не обязательно столь обременительны», как это часто предполагается. «Каков ваш анализ причин неформальной занятости, особенно в странах Латинской Америки? Я думаю, что это многомерная проблема, и многие из причин могут иметь структурный характер. В МОТ у нас есть Рекомендация 204 о неформальности [в которой разнообразие характеристик незарегистрированного труда является руководящим принципом], как руководящий инструмент для структурного подхода, комплексной государственной политики для решения этой проблемы. Потому что эта проблема связана со многими вопросами: неформальность в компаниях, на малых и средних предприятиях, неформальность самих работников, новые формы труда. Ее можно рассматривать как концентрический круг или как сплетение реальностей. В Латинской Америке в основном работают малые и средние предприятия, и пробелы, которые могут существовать в политике, направленной на решение проблем этих компаний, могут привести к росту неформальной занятости. «Помимо различий в зависимости от размера компании, существуют разные показатели в зависимости от социальных групп или способа работы. Самозанятость, особенно в условиях бедности, концентрирует в себе много неформалов. Как мы можем найти решения в соответствии с различными реалиями? «Мы можем посмотреть на то, что работает, с глобальной точки зрения и предложить инновационные решения, но все должно быть адаптировано к реалиям каждой страны, каждой отрасли, каждого сектора. Один из путей решения - это информация, не кампания ради кампании, а информация о правах самозанятых. Это одно из многих решений, которые мы продвигаем в рамках проекта по ключевым отраслям: надомная работа, текстиль и строительство. Для начала нам нужно донести информацию о трудовых правах до тех, кто не имеет доступа к ней. Это хороший вызов для МОТ, организации со столетней историей и множеством конвенций и рекомендаций. Прежде всего, информация; затем - основа государственной политики и конкретные инструменты для легкой регистрации. Кроме того, важно укрепление институтов, чтобы решить проблему инспекции труда, охраны здоровья и безопасности. «Для работы в частных домах в Аргентине система была упрощена несколько лет назад, и она не требует больших затрат, однако сегодня 77% из них находятся в неформальном секторе. Что еще необходимо сделать? «Один из пунктов - хорошее распространение информации о правах. Во многих странах упоминается, что существует даже культурный вопрос, сама динамика работы в этом секторе. В Аргентине сделан большой шаг вперед по облегчению регистрации, но существует большая потребность в социальном диалоге по поводу ожиданий, чтобы определить, где находятся узлы. Бюро будет уделять этому много времени и ресурсов». «Как пенсионная система влияет на стимулы к официальному оформлению? В Аргентине обсуждается вопрос о мораториях, которые в течение многих лет означали, что те, кто не делал взносов или делал их недостаточно, могли выйти на пенсию. А если они делают взносы в такие системы, как домашняя служба или мононалоговая система, то, как правило, имеют доступ к тем же пособиям. «Мы не проводили исследования как такового, несмотря на то, что это отдельная дискуссия, чтобы понять, работает ли пенсионная система или ее нужно менять. Мне кажется, что есть способ повысить осведомленность людей о преимуществах официального оформления, о перспективах долгосрочного обеспечения, а также о доступе к отпуску, отпуску по уходу за ребенком и так далее. Я думаю, что именно здесь она становится действительно привлекательной. Говорить о своих правах очень абстрактно, но когда вы объясняете, что это означает пенсионные взносы, медицинское обслуживание на рабочем месте или медицинское обслуживание, связанное с работой, отпуск по уходу за ребенком, это выглядит гораздо более конкретно». «В докладе МОТ подчеркивается, что молодые люди, среди которых уровень неформальности выше среднего, - хорошо ли дифференцировать политику, направленную на поощрение найма? Не может ли это препятствовать найму других групп? «Это очень интересный вопрос. В принципе, задача состоит не в том, чтобы заставить группы конкурировать, а в том, чтобы учитывать различные реалии. Если правительство инвестирует в политику только для молодежи и игнорирует другие группы, это может выглядеть как своего рода конкуренция. Но мы хотим донести до вас мысль о том, что видение должно иметь мультипликативный эффект. Если молодые люди будут хорошо интегрированы в мир труда, если удастся устранить барьеры, с которыми они сталкиваются, то формализация других работников будет иметь больший эффект. Решения для интеграции молодых людей в большей степени связаны со связью между школой и работой, с обучением и возможностями. А для женщин обычно существуют другие барьеры, связанные с уходом. Если мы будем инвестировать в целенаправленную государственную политику, мы сможем добиться прогресса в формализации. «Идет дискуссия о стоимости найма: те, кто говорит, что она высока, и те, кто утверждает, что в периоды, когда она снижалась, не было результатов в создании рабочих мест, что зависит от других факторов и, в первую очередь, от роста. Какое значение вы придаете этому вопросу? «МОТ провела большой анализ, и общие выводы на глобальном уровне заключаются в том, что это расходы, которые по сравнению с выгодами для компании не обязательно являются такими уж обременительными. В силу преимуществ, которые получают микро-, малые и средние предприятия, например, в плане доступа к ресурсам или возможности включения в определенные цепочки поставок, роста компании с более высокой производительностью и лучшим планированием, с политикой удержания талантов. Отчасти это также связано с инвестициями в работников для повышения их квалификации. Существует эффект мультипликатора, хотя это нелегко; если бы это было так, то уже было бы достигнуто больше. «Что вы наблюдаете с точки зрения неформальности в связи с развитием экономики платформ, например, служб доставки? «Это ключевой вопрос, который обсуждается в МОТ и во всем мире. Существуют задачи, которые не вписываются в традиционные формы. Нормативная дискуссия в организации состоит из двух этапов, первый из которых состоится в июне этого года. МОТ находится в очень выгодном положении для проведения этой дискуссии, поскольку она является трехсторонней и в ней представлены мнения компаний, работников и правительств. Существуют совершенно разные подходы, например, к тому, являются ли эти отношения зависимыми или чем-то средним. Существует множество точек зрения, и мы сосредоточились на трудовых правах». «Аргентинское отделение МОТ определило пять ключевых фактов о неформальной занятости в нашей стране. Первый говорит о том, что четверо из каждых десяти работающих людей не зарегистрированы, согласно результатам обследования домохозяйств Indec. Другой момент заключается в том, что эта проблема наиболее актуальна для людей в возрасте до 29 лет, то есть для группы, в которой неформальная занятость достигает 58,7 процента. Третий момент заключается в том, что особенно пострадали три стратегических сектора: текстиль и одежда, строительство и работа на дому. Четвертое направление указывает на то, что «инновации - это часть решения», и рекомендует прибегнуть к помощи цифровых инструментов. И, наконец, пятый ключевой момент - необходимость социального диалога».