Себастьян Велисейко: "Если правительство действительно хочет добиться успеха экономической программы, оно не может делать это с людьми на улице".

Он изучал экономику (UBA) и получил степень магистра экономического развития в Университете Сассекса (Великобритания); был национальным секретарем по вопросам социально-городской интеграции (2018-2019 гг.), во время работы которого был создан FISU; является главным политиком Глобальной руководящей группы по импакт-инвестициям (GSG) и управляющим партнером New Ventures. "Усиленная AUH и придуманная Potenciar Trabajo недостаточны для меня, чтобы пережить февраль, март и апрель", - оценивает Себастьян Велисейко, анализируя политику правительства в области социальной помощи. Экономист, занимавший пост национального секретаря по вопросам социально-городской интеграции (2018-2019 гг.), предупреждает, что стабилизация макроэкономической ситуации и снижение инфляции являются "приоритетом номер один" в борьбе с бедностью, но критикует корректировку статей и прекращение финансирования программ, направленных на помощь уязвимым слоям населения. "У нас есть проблема в ближайшие три месяца и проблема в ближайшие 10 лет. Обе эти проблемы кажутся мне одинаково законными, и если вы хороший менеджер и хороший политик, вы будете решать обе", - говорит аналитик, предупреждая о последствиях отхода государства от таких вопросов, как раннее детство, предотвращение подростковой беременности и продовольственная политика. В то же время он критикует недостаток финансирования Фонда социальной и городской интеграции (FISU) - инструмента, единогласно созданного Конгрессом в 2018 году, и называет управление этими деньгами во время правления Альберто Фернандеса "упущенной возможностью". "- Почему это была "упущенная возможность"? "- Если бы вы хотели урбанизировать все эти трущобы в стране, мы подсчитали, что, когда реестр охватывал 4416 кварталов, необходимые инвестиции составляли не менее 26 000 миллионов долларов. А у национального государства нет и не будет таких денег, чтобы вложить их в это дело. Модель, при которой национальное государство перечисляет средства провинции или муниципалитету на урбанизацию одной, двух или трех трущоб, имеет очень короткие ноги. За год на эту политику тратится, возможно, 50 или 60 миллионов долларов. В прошлом году FISU получил рекордный доход, который был немного больше этой суммы, и это было много, отчасти благодаря налогу PAIS, который, кстати, является плохим источником финансирования, потому что это плохой налог, он искажает ситуацию, и когда он был создан, его хватило бы только на пять лет. За четыре года FISU собрал 470 миллионов долларов, что много, но не так много по сравнению с общей потребностью. Если все прошло хорошо, то в 100 трущобах вмешались, но появилось 100 новых, а мы должны помнить, что их 5000."- Каково ваше видение оперативного функционирования FISU?"- Это финансовый инструмент для проведения политики. Это не вещь в себе. Политика остается главной, а инструмент - хорошим инструментом. Если есть что исследовать с точки зрения прозрачности, пусть исследуют. И, надеюсь, правительство пересмотрит ситуацию. Если оно хочет упразднить финансовые трасты и трастовые фонды по всей стране, пусть рассматривает ситуацию в каждом конкретном случае. А идея трастового фонда, вместо того чтобы пытаться сделать его административным ящиком в обход действий министерства (многие считают, что именно так оно и есть), заключается в поиске новой модели финансирования, которая позволит расширить масштабы политики, и чтобы проблема не всегда возникала сзади. По сути, это преследовало две цели. Во-первых, использовать государственные ресурсы для привлечения других частных и рыночных ресурсов, а также найти новые отношения для финансирования и погашения задолженности с провинциями и муниципалитетами. Возможно, кто-то не согласится, но идея заключалась в том, чтобы провинции могли участвовать в погашении инвестиций и чтобы вместо субсидий провинциям был доступен финансовый инструмент, позволяющий реализовывать больше проектов. Потому что у провинций и муниципалитетов есть источники для погашения этих инвестиций, поскольку в итоге они превращают городской и социальный пассив в городской и социальный актив. Если проект успешен, провинция в ближайшие годы добьется лучших результатов в области образования, здравоохранения, общественной безопасности, и у нее появятся реальные ресурсы. Это не кредит, чтобы поднять государственный завод. А муниципалитеты - повелители и хозяева территориального планирования. Я считаю, что предложить кредитный инструмент многим лучше, чем, возможно, предложить субсидию очень немногим. "- Правительство нападает на эти фонды и говорит о политическом черном ящике. "- Я думаю, что это также связано с методом, почти культурой, которую правительство приносит с собой, - постоянная конфронтация и применение шоковых решений. Я считаю ценным, что правительство поднимает некоторые дискуссии, которые раньше не поднимались. Мы вышли из четырехлетнего состояния "статус-квисмо" с очень негативными последствиями. Определенные дискуссии должны были состояться, и это можно только приветствовать. Но они приходят с широкомасштабными мерами; они сметают все на своем пути из-за одной проблемы. Наверняка в некоторых из 30 трастов есть нарушения. Что нам делать? Смести их все, и, может быть, я возьму те, которые хорошо работают со мной. Это то же самое, что и монетарная политика. Я также убежден, что безответственная эмиссия порождает инфляцию, что постоянный дефицит очень и очень негативно влияет на основы макроэкономики и что, в конечном счете, он является великим породителем бедности и социальных проблем. Но каково решение? Проводить ли более эффективную монетарную политику, принять ли новые фискальные правила? Или закрыть Центральный банк? Я думаю, что в этом тотальном демонтаже вещей кроется проблема. Очевидно, что проводить более эффективную политику гораздо сложнее, чем ничего не делать и позволить всем проблемам расти, как, на мой взгляд, в значительной степени поступало предыдущее правительство, или сметать все на своем пути, как в некоторых случаях поступает нынешнее правительство. В области социальной политики правительство спорит с общественными организациями, которые во многих случаях выступают посредниками в реализации программ. Каково ваше мнение? "Хотя многим это не нравится, они играют роль в тех областях, куда государство не дотягивается. Те, у кого есть минимальная территориальная принадлежность, знают, что вы приходите в район и ничего не видите, нет ни муниципалитета, ни провинции, но вдруг появляется место для пикника общественной организации. Вы можете любить их больше, можете любить их меньше, у вас могут быть лучшие системы (я думаю, они должны быть более прозрачными и с лучшим управлением), но они являются действующими игроками. Сейчас правительство пересмотрело свои взгляды и даже сделало политические заявления о том, что они собираются больше использовать евангелические церкви или католическую церковь, что тоже правильно. Мы должны работать со всеми, кто готов делать это прозрачно."- Насколько макроэкономический сценарий играет роль в этих проблемах?"- Происхождение проблем, о которых мы говорим, и тот факт, что людям нужна продовольственная помощь или программы по улучшению среды обитания, связаны с тем, что аргентинская экономика была абсолютно разрушена в течение многих лет. И это главный момент. Макроэкономическая стабилизация - приоритет номер один для роста, инвестиций и развития. На протяжении многих лет мы нормализовали ряд перекосов и аномалий; страна не росла в течение 10 лет, и мы почти пассивно принимали это. Все эти условия, которые на протяжении многих лет порождали высокую инфляцию, являются матерью всех проблем. Сегодня снижение инфляции - это приоритет номер один. Если этого не сделать, то политика сдерживания будет стремиться к бесконечности, и на государственном уровне вам придется тратить на это все свои ресурсы. А это не имеет постоянного решения, и вы теряете пространство для проведения других политик. Такая схема оказывает на вас постоянное давление, чтобы выжить, а это не может быть стремлением любой страны. Поэтому очистка экономики - это приоритет номер один. Макроэкономическая реорганизация - это хорошо, потому что без нее невозможно думать ни о чем, что связано с социальными улучшениями. Но я также считаю, что этого недостаточно."- Почему?"- Есть две проблемы. Эта программа, которая была очень агрессивной, амбициозной, быстрой и основанной на шоке, где правительство само даст оценку, что постепенность не сработала для Cambiemos, и реальность такова, что даже сам МВФ сказал президенту, что эта программа должна быть с людьми внутри и что она должна заботиться о самых уязвимых. И если вы действительно хотите, чтобы программа была успешной, вы не можете делать это с людьми снаружи. Есть люди, которые очень страдают от последствий перестройки, которые тяжело переживали ее на протяжении многих лет. Эта калибровка беспокоит меня сегодня, потому что многие из этих программ ликвидируются. Удвоение AUH было хорошей мерой, но она охватывает 2 миллиона матерей. И сегодня существует большое количество уязвимых, бедных людей, которые находятся вне орбиты государственной помощи. В ближайшем будущем возникает проблема, как пробиться через пробоину, чтобы добиться этой стабилизации, по тактической причине, которая заключается в том, что ваша программа может быть реализована, или по настоятельной необходимости не допустить, чтобы многие люди остались без еды. Усиленный AUH и придуманный Potenciar, на мой взгляд, недостаточны для того, чтобы мы смогли пережить февраль, март и апрель. Я хочу, чтобы программа стабилизации была успешной, чтобы экономика восстановилась, и меня беспокоит батарея ответных мер. Вы говорили о двух проблемах. Какова вторая? "В нынешней ситуации она, возможно, менее заметна, но я думаю, что если говорить о структурной проблеме, то это то, за что мы будем расплачиваться в течение многих поколений. Если преобразовательная политика будет разрушена, это станет большой проблемой. Если я разрушаю социально-городскую интеграцию, потому что ликвидирую инструмент, финансирую его или ничего с ним не делаю; если я пренебрегаю программами раннего детства или предотвращения беременности, возможно, мне это сойдет с рук и я потрачу один или два года, но последствия того, что государство не действует в рамках этих более глубоких политик, будут ощущаться в течение многих поколений. И для меня, как для человека, определяющего государственную политику, или губернатора, это тоже равносильно тому, чтобы бросить полотенце. Если моя программа заключается в том, чтобы стабилизировать макроэкономику и в промежутках между этим выдавать какие-то трансферты, то это очень низкая планка, очень низкая планка. Правительству кажется, что при наличии экономического порядка, роста, увеличения инвестиций и низкой инфляции - четырех вещей, с которыми невозможно не согласиться, - этого достаточно для развития и социальной интеграции. Это старая, так называемая "теория просачивания". А я так не считаю. Я считаю, что существенная роль принадлежит не только государству, но и разумному взаимодействию с частным сектором, чтобы генерировать политику преобразований, создающую условия для преодоления структурной бедности, выходящей за рамки текущей экономической ситуации. А почему это происходит? Из-за экономической или идеологической направленности?"- Вот здесь мы должны вступить в область умственных догадок. Я бы хотел иметь возможность обсудить это с правительством. Правительства состоят из людей, и у них могут быть разные мнения. Президент - очень догматичный экономист, он живет экономикой почти как вопросом веры и руководствуется наставлениями, которые записаны в книгах, многие из которых очень старые, и у него идеологический подход к экономике. В своих выступлениях он много говорит о формальностях, апеллируя к экономистам прошлого века. В этом есть доля догматизма. Вероятно, он верит, что рынок решит все эти проблемы. Все это так старомодно, так черно-бело, что усложняет дискуссию. Я думаю, президент верит, что свободный рынок все расставит по своим местам, он говорил это тысячу раз. Я надеюсь, что в его окружении найдется человек, который скажет ему: "Если ты хочешь, чтобы все получилось, тебе нужно посмотреть на другие вещи".