Сильвия Лоспеннато: «Я не могу поверить, что Адорни признал, что проигрыш Киршнеризму был бы хорошим результатом».

Сильвия Лоспеннато несет тяжелый рюкзак с тех пор, как приняла предложение Маурисио Макри возглавить список Pro. Дело в том, что ее выступление на выборах в Буэнос-Айресе 18 мая определит национальную судьбу партии Макри перед лицом запутанных переговоров с La Libertad Avanza (LLA), которые должны сойтись в октябре. «Несмотря на то, что гонка в столице сильно осложнилась для Про из-за разрастания фронтов с разных сторон правых, национальный депутат уверена, что ей удастся вернуться и избежать поражения Макризма в его знаковом оплоте. «Борьба за власть между братьями Милей и кузенами Макри заставляет ее находиться в сложном равновесии. Время от времени она предполагает, что сильная и реальная конкуренция будет с Мануэлем Адорни (LLA), но в качестве оппонента она выбирает претендента, посаженного киршнеризмом, Леандро Санторо (PJ), который лидирует в большинстве опросов. «Хотя она дистанцируется от Каса Росада, Лоспеннато осторожна в своем тоне, когда речь идет о несогласии с президентом Хавьером Милеем или обозначении различий между Pro и LLA. В эпоху политики «типа» - инструмента, который либертарианцы эффективно контролируют, - ее сценарий остается неизменным: она стремится подчеркнуть институциональный профиль и управленческий потенциал желтой партии в городе, где Макрисмо правит с 2007 года. Она апеллирует к ностальгии портеньосов, чтобы вызвать у электората эффект отвращения, который позволит ей решительно улучшить результаты своей партии. «Не могу поверить, что Адорни признала, что проигрыш киршнеризму был бы хорошим результатом», - восклицает она, а затем вскакивает со своего места, словно на пружине. «Почему она решила стать кандидатом в законодатели, если ей осталось два года работы в Палате депутатов? «Потому что президент Макри предоставил мне прекрасную возможность: возглавить на этих выборах список, который представляет ценности и команду Pro. У меня роскошный список». Элиза Каррио сказала, что вы не знаете округа, а UCR напирает на то, что вас даже нет в списках избирателей города. Как вы объясните свой политический шаг жителям Буэнос-Айреса, которые голосовали за вас в 2023 году? Чтобы быть кандидатом в городе Буэнос-Айрес, нужно родиться в этом округе. Я - португал. Я выросла здесь, я выросла здесь, я выросла здесь, и здесь крестили моих детей. Я был чиновником Макри и в течение многих лет приезжал работать в город. Поэтому говорить, что я не знаю этот город, - это шутка». «Обязаны ли Pro победить на этих выборах? Они управляют городом с 2007 года, но кажется, что власть партии ослабевает. Pro обязана совершенствоваться каждый день. Они избирают нас столько лет, потому что чувствуют, что этот город дает им то, что они хотят в сфере общественных работ, обслуживания населения и образования. Pro - это партия, которая лучше всего представляет ценности жителей Буэнос-Айреса. Именно поэтому мы собираемся победить на этих выборах». «Хорхе Макри возглавляет правительство. Разве не вы должны были договориться с Кариной Милей, чтобы избежать раскола правых? «- Раскол предложения облегчает выборы для киршнеризма, который представляет антиценности большинства португальцев. Но мы не принимали такого решения. В сложившейся ситуации единственное, что мы можем сделать, - это приложить максимум усилий, чтобы продолжать представлять ценности португал в Законодательном собрании». Почему у сторонника Милея должен быть стимул голосовать «за» в городе? Разве не вероятно, что избиратели портуньо Макри перешли в LLA?» - Это местные выборы. Выборы в поддержку президента Милея - это выборы в октябре, на которых избираются национальные депутаты и сенаторы. Но на этих выборах портеньо решает, в каком городе он хочет жить. «С другой стороны, наши избиратели знают, что мы никогда не поставим под угрозу экономический план Милея, потому что мы разделяем идею о том, что Аргентина должна раз и навсегда выйти вперед. Мы никогда не ставим партийно-политические интересы выше благосостояния аргентинцев». «Президент осуществляет программу, которую нельзя откладывать в Аргентине, например, контролирует инфляцию и решает огромные экономические проблемы, доставшиеся нам в наследство от киршнеризма. В этом отношении он делает очень хорошую работу. «И разделяете ли вы конфронтационный стиль?» - В вопросах экономической политики и общественной безопасности мы очень близки и поддерживаем все предложения Милея. На институциональном уровне у нас есть заметные различия. Мы - республиканская партия. Поэтому свобода слова и защита институтов являются для нас очень важными ценностями. Изменения сохраняются в течение долгого времени при наличии прочных институтов. Кроме того, наш стиль более ориентирован на диалог». «Макри теряет влияние, когда хочет отличиться от Милея? Например, в Конгрессе только семь депутатов воздержались при голосовании по запросу отчетов по делу о весе LIBRA. В очень важных решениях по институциональным вопросам, таких как решение, принятое сенаторами Pro в отношении Верховного суда, была четкая позиция нашей партии. Мы предсказуемы, потому что мы - последовательная партия». «В случае с LIBRA мы не считаем, что расследование должен проводить Конгресс. Единственное, что мы должны сделать, это потребовать, чтобы правосудие продвинулось вперед и провело расследования, которые оно должно провести, со всей серьезностью». «Адорни говорит, что LLA - единственный вариант борьбы с Киршнеризмом, и призывает к полезному голосованию. Пострадает ли Pro от эффекта этой поляризации?"- Нам не нужно объяснять все, что мы сделали для защиты города от постоянной атаки киршнеризма. А Маурисио Макри вел все бои в городе: «Киршнеризм ненавидит жителей Буэнос-Айреса. А кто их защищал? Профессионал. Нам не нужно говорить, что мы собираемся делать. Мы можем показать все, что мы сделали для защиты города от Киршнеризма». «Вы удивлены тем, что Сенат отложил заседание по «ficha limpia»? Мне не понравился перенос «чистого листа». Не было лучшей дань уважения Папе Франциску, чем принятие антикоррупционного закона». Однако сенаторы решили отложить вопрос на две недели и собраться в палате только 7 мая, чтобы принять закон». «Вы думаете, что между правительством и киршнеризмом существуют подпольные пакты? «37 или 38 сенаторов, которые поддерживают закон, должны сесть и проголосовать за него. Это конец спекуляциям о пакте о безнаказанности. Мы будем ждать, пока все те, кто сказал, что они «за», проголосуют и утвердят закон». «Вы полагаете, что правящая партия спекулировала на этом вопросе из-за предвыборной кампании в Буэнос-Айресе? Несколько сенаторов, участвовавших во встрече, заявили, что они не настаивали на скорейшем принятии закона. Я смотрю не назад, а вперед: 7 мая мы увидим, насколько каждая политическая сила и каждый сенатор привержены защите безнаказанности или принятию этого антикоррупционного закона». Если „Pro“ займет третье место, не сможет ли Макри сдержать лидеров, таких как Диего Сантилли, которые хотят любой ценой договориться с Милеем в Буэнос-Айресе? Во-первых, я думаю, что у нас будут хорошие выборы, потому что мы - лучший вариант, и у нас есть список, который мы можем показать». Согласны ли вы с Макри, что Милей уже „купил“ лидеров Pro, которых он мог бы купить? Президент очень четко сказал: у нас есть стремление к межпартийному соглашению с LLA. Если это произойдет, мы объединим силы в провинции Буэнос-Айрес, чтобы противостоять настоящему противнику перемен - киршнеризму. Какой эффект может оказать активное участие Милея в кампании в Буэнос-Айресе? Жители Буэнос-Айреса очень информированы, участвуют в выборах и знают, что это местные выборы. Поэтому они собираются оценить, кто, по их мнению, может лучше всего справиться с ролью законодателя или представлять ценности этого города. «Поразительно ли для вас, что Адорни отправился в Рим, чтобы присутствовать на похоронах Франциска? Пресс-секретарь объявил, что приостанавливает предвыборную кампанию. Думаю, Адорни поехал не на предвыборное мероприятие, а чтобы выполнить институциональную роль пресс-секретаря в Риме. Это логично, что президент едет попрощаться с Папой или с самым важным аргентинцем в нашей истории. И он выбирает свою делегацию. «Должен ли был Адорни уйти со своего поста, чтобы встретиться с этой кампанией?» - „Если он не злоупотребляет своим постом, то нет“. „Вы подозреваете, что Адорни является кандидатом, дающим показания?“ - „Он сказал, что собирается вступить в должность, а вы всегда должны верить людям на слово“. «Макри твердит о том, что Милей нуждается в большей институциональности и лучшем потенциале реализации или управления. В соглашении с МВФ был согласован ряд обязательств по институциональным вопросам, таким как изменение закона о совместном участии или пенсионная реформа, которые потребуют серьезных парламентских соглашений. «Каждый раз, когда мы обманываем, нам сложнее вернуть доверие рынка и финансовых институтов, что делает кредиты более дорогими. Это институциональный вызов, с которым предстоит столкнуться Милею, потому что это обязательства перед МВФ». „Культурная битва“ Милея вызывает политический износ и может повлиять на управляемость или создание большинства для одобрения этих реформ? »В чем я уверен, так это в том, что эти реформы потребуют большого консенсуса. Для этого, без сомнения, необходим уважительный диалог с оппозицией. Правительство должно быть заинтересовано в создании такого климата. «Выборы не дают вам парламентского большинства. Независимо от того, насколько хорошо вы справляетесь, вам придется добиваться консенсуса. «Сейчас они отличаются от Милея, но Pro молчали, когда президент нападал на прессу, экономистов или гендерную повестку дня. Это самокритика или они делали это, чтобы не раздражать своих избирателей? Избиратель Pro не разделяет использование оскорблений в качестве приемлемой формы политической дискуссии. Он избиратель, который с большим уважением относится к институтам и свободе слова. Мы хотим построить страну, которая решает свои экономические проблемы, но делает это в условиях демократического сосуществования, в атмосфере терпимости и свободы. Милей презирает республику, институты или демократию? Видит ли он авторитарные черты в правительстве?» - У Милея есть способы самовыражения, которые не относятся к президентской инвеституре. И это хорошо для Аргентины - поощрять демократический, толерантный и уважительный диалог. «Является ли это проявлением правого популизма?» - Определение популизма давно утратило свою конкретику в политической науке. «В Аргентине сложился прочный демократический консенсус, и это является барьером для любой партии или политического течения, которые не хотят его уважать. Здорово, что есть журналисты, экономисты или политологи, которые имеют отличное от правительства мнение. Те, кто управляет, обязаны слушать. Иногда выслушивание позволяет улучшить качество предлагаемой вами государственной политики. Милей предположил, что Макри или Про хотят защитить свой «бизнес» в городе: «Я беспокоюсь о вирулентности кампании и о том, что будут сказаны вещи, которые потом будет трудно найти. Необходимо заботиться о людях и манерах. В пылу кампании мы не можем упустить из виду самое главное: двигать Аргентину вперед и вместе смотреть в лицо прошлому, которое хочет вернуться». «Это местные выборы, и еще будет время для национальных дискуссий. Вот почему важно проводить эту кампанию с уважением, чтобы в октябре мы могли увидеть, есть ли больше или меньше возможностей для координации, в зависимости от задач на тот момент». «В сетях цифровые боевики LLA критикуют вас за то, что вы выступаете в качестве «зеленого шарфа» и поддерживаете легализацию абортов или гендерную повестку дня. Как вы думаете, Милей хочет уничтожить Pro?"- Если ориентироваться на то, что некоторые люди, использующие очень жестокие выражения, пишут в сетях, то можно испугаться. Мы можем осудить опьянение общественными дебатами в сетях. Это не полезно для демократии. Это никому не приносит пользы, и я сомневаюсь, что это поможет вам выиграть выборы». „- Карина Милей отвечает за стратегию измельчения Pro?“- Я не знаю, кто управляет сетями LLA и есть ли приказ атаковать оппонентов. «Вы считаете, что сестра президента предпочла взять Pro в городе? Не нам решать, кто принимал решение. Мы бы предпочли, чтобы все, кто считает, что киршнеризм не представляет ценности жителей Буэнос-Айреса, были вместе на этих выборах. Но этого не произошло. Теперь мы знаем, что Pro есть, была и будет лучшим вариантом для защиты города от наступления киршнеризма» - Макри должен заниматься самокритикой за хлопанье дверьми со стороны Буллрича и Ларреты? Эти два бывших кандидата в президенты от партии Pro теперь ведут кампанию против правительства Буэнос-Айреса на территории Макризма. Решения объясняются людьми, которые их принимают. А Макри, как лидер партии, не несет никакой ответственности? Они должны сказать, почему они решили покинуть партию. «Макри сказал, что ушли те, кого «купили». Относится ли это и к этим случаям?"- Партия щедро предоставила им множество возможностей. Я не берусь объяснять."- Либертарианцы, такие как Федерико Стурценегер, говорят, что Хорхе Макри мог бы ликвидировать министерства или Институт жилья, чтобы сократить патенты вдвое. Почему бы ему не снизить налоговое бремя еще больше?"- Государство Буэнос-Айрес - одно из самых эффективных в Аргентине. У нас есть четыре года бюджетного баланса. В 2024 году, несмотря на 11-процентное падение налоговых поступлений в результате кризиса, у нас будет 3,9-процентный бюджетный профицит. И это произошло благодаря двум вещам: увеличению инвестиций в общественные работы и снижению налогов. В правительствах, предшествующих Pro, он не превышал 10%. При всех правлениях Pro он никогда не опускался ниже 16 %. Сегодня он составляет 19 %. Вот почему люди увидели, что город преобразился. И мы добились всего этого, сократив государственные расходы и снизив налоги. Здесь бензопила была пропущена много лет назад. «Бюджет Законодательного собрания на этот год составляет почти 160 миллиардов песо, а штат - 1100 сотрудников. Разве бензопила не может быть применена в этой области или в Совете магистратуры города?» - По Конституции Законодательное собрание имеет фиксированную сумму в 1,5% от продукта для расходования, и она находится на уровне 1,1%, что ниже максимального предела. Она всегда может быть снижена. Когда я войду в парламент, я посмотрю, насколько более жестким я смогу быть в законодательном органе. На уровне исполнительной власти Хорхе Макри сократил более 13 000 политических контрактов в городе. Это скальпель, которым можно продолжать работать. Всегда можно быть более эффективным."- Адорни сказал, что проиграть Санторо с перевесом в одно очко было бы „отличным результатом“. Что вы думаете?"- Я не могу поверить, что кто-то может признать, что проигрыш Киршнеризму - это хороший результат. Это означает две вещи. С одной стороны, что это приоритет портеньосов.