Стивен Каванаг из Интерпола: "Аргентина испытывает трудности в борьбе с организованной преступностью".

Нынешний исполнительный директор полицейских служб глобального Интерпола и кандидат на пост генерального секретаря организации с середины года Стивен Кавана находился в Аргентине, встречаясь с представителями власти в рамках тура, в котором он ищет поддержки для следующих выборов в Международной организации уголовной полиции. Имея 38-летний опыт работы в сфере безопасности, он более трех десятилетий работал в британской полиции и отвечал за безопасность королевской семьи, после чего перешел в частный сектор и четыре года назад пришел в Интерпол. "Во время своего краткого пребывания в Буэнос-Айресе он дал эксклюзивное интервью LA NACION, в котором проанализировал роль Аргентины в Интерполе, рассказал о глобальных проблемах организованной преступности и о том, с какими основными вызовами сталкивается наша страна в плане преступности. Он прошел путь от британской полиции до частного сектора, а затем перешел в Интерпол. В чем разница между Интерполом и полицией страны? "Это очень важный вопрос, потому что люди не понимают его. Они смотрят фильмы и думают, что там есть вертолеты, есть Том Круз, есть оружие и полномочия на арест. У нас этого нет. Что есть у Интерпола, так это способность налаживать связи, сотрудничать, объединять правоохранительные органы". У нас 196 стран-членов, мы больше, чем Организация Объединенных Наций, и мы живем в мире, где есть конфликты и напряженность, и сегодня это более важно, чем за всю свою 100-летнюю историю, Интерпол взаимодействует более эффективно. Что отличается, так это то, что когда я был начальником полиции в Великобритании, если я приказывал своим 5000 человек сделать что-то, это происходило. У меня было сообщество, с которым я мог говорить напрямую. А Интерпол делает то, что во время крупных успешных операций оказывается поддержка в изъятии наркотиков, пресечении деятельности организованной преступности, и это не успех Интерпола, это успех стран-членов. Поэтому мы всегда должны помнить, что мы способствуем большему количеству арестов. Отчасти проблема заключается в том, что мы позволяем средствам массовой информации определять, чем является и чем не является Интерпол. Поэтому в будущем мы должны быть более четкими. Что мы можем делать? Что мы не можем делать? И доносить это с ясностью и уверенностью, подвергая испытанию нашу честность. Будущее Интерпола - это очень интересное будущее."- Как Интерполу удается преодолевать политические разногласия, координировать работу стольких стран, особенно в сфере транснациональных преступлений, таких как наркоторговля, педофилия, криптопреступность или экологические преступления?"- Я думаю, наивно говорить, что Интерпол, поскольку он нейтрален, не учитывает политический контекст. Будучи главой отдела по борьбе с терроризмом в Скотланд-Ярде и возглавляя Лондонскую городскую полицию, очень важно, чтобы мы видели связи, которые можно установить на глобальном уровне. Я работаю в полиции с 1985 года, и в 80-е и 90-е годы полиция занималась тем, что воры и насильники находились в зоне нашей досягаемости. Сегодня мы видим, что, например, Аргентина подвергается нападению преступных организаций из других частей Южной Америки или из стран Западной Африки с помощью киберпреступности. Мы также видим, как по всему миру совершаются экологические преступления, связанные с незаконной добычей полезных ископаемых, незаконной вырубкой лесов, и видим, как мужчины по всему миру нападают на детей в Интернете, совершают над ними насилие и издеваются над ними - "груминг". Существующая сегодня модель работы полиции не может справиться с этими проблемами, потому что угрозы, данные и доказательства приходят извне. И то, что я вижу в Аргентине, - это видение того, как наладить связь, как сделать ее более безопасной. Вы видите ее фундаментальную роль в Южной Америке и с гордостью заявляете, что нам нужен более эффективный Интерпол. У нас есть Интерпол, который исторически слишком много говорит и недостаточно делает, берет на себя ответственность не только перед Европой, США или Азией, но и перед теми странами, которые испытывают постоянную напряженность в связи с организованной преступностью, картелями, мафиями, которые подрывают основы бизнеса. Мы видим хороших людей, которые пытаются выполнять свою повседневную работу, а их подрывают. Мы видим, как подрываются и страны". "Интерпол также должен понимать, что он стоит ниже государственной преступности. Государственные преступления предназначены для спецслужб, и мы в них не участвуем. Мы держимся от этого подальше. Но когда мы ищем коррумпированных людей, иногда они работают в полиции или в правительстве, иногда занимаются бизнесом. Интерпол должен быть сильным. И тот факт, что мы не участвуем в военных или религиозных конфликтах, не означает, что мы не ищем коррумпированных лиц, которые поддерживают организованную преступность. Именно такую позицию Интерпол должен занять в дальнейшем."- Как Интерпол действует в тех случаях, когда политика является частью преступных сетей, через коррупцию или, например, через разрешение свободного передвижения наркоторговцев? Как Интерполу удается донести до администрации страны, что в ее правительстве есть люди, которые поступают неправильно? Когда мы занимаемся киберпреступностью, мы видим, что у нас очень хорошие партнерские отношения с частным сектором, который предоставляет нам данные об угрозах. Какие регионы мира подвергаются атакам вредоносных программ, выкупных программ, DDS-атак? Но мы не знаем, когда сообщаем об этом нашим странам-членам через отчеты о киберактивности, является ли угроза правительственным субъектом, или это преступная организация. Но мы должны следить за всеми контртеррористическими операциями, операциями по борьбе с мафией или отмыванием денег, финансовыми преступлениями и коррупцией, за которые я теперь отвечаю, в глобальном масштабе. В качестве номера два я четыре года изучал возможности для более активного участия Интерпола. Но главное, что мы не дестабилизируем правительства, не участвуем в арестах министров, не ввязываемся в военные конфликты, и это обеспечивает нам прозрачность в отношениях с правительствами. Поэтому, если нас просят принять в этом участие, мы даем понять, что не участвуем ни в чем, связанном с существующими правительствами и режимами. Но это не значит, что часть моей роли не заключается в том, чтобы обеспечить честность процессов. Мы слышим о том, что правительства пытаются злоупотреблять своими системами. Одна из важнейших моих обязанностей - давать рекомендации о том, какие страны следует проверить на предмет злоупотребления системами, которыми они пытаются злоупотреблять. Это большая ответственность, и она имеет политическое значение. Поэтому мы не можем уходить от сложных позиций. И мы видим, что когда странам-членам бросают вызов, они возвращаются в строй и соблюдают правила. Часто эти страны измеряют нас, проверяют нас. Частью моего опыта работы в Лондоне было то, что я возглавлял так называемые "Призрачные отряды", которые занимаются коррумпированными полицейскими, работающими с организованной преступностью. Работаете ли вы на уровне города, страны или на международном уровне, всегда найдутся те, кто попытается нарушить и подорвать систему. Пока мы знаем об этом, мы можем быть уверены в целостности организации. В 2023 году Интерполу исполнилось 100 лет. С какой главной проблемой он столкнется в ближайшее десятилетие? Что является главным вызовом для Интерпола, особенно с учетом стремительного технологического прогресса? В мире происходят кибернетические атаки, которых мы никогда раньше не видели. Мы видим торговлю людьми через континенты, уязвимыми людьми, которых грабят, насилуют, подвергают насилию. Мы видим, что торговля оружием и наркотиками происходит по всему миру, а преступники становятся богаче, чем малые государства. И еще, как вы говорите, технологии. Как нам быть с криптовалютами? Как нам быть с зашифрованными коммуникациями? Что мы будем делать с масштабами и характером происходящих кибератак? Платформы социальных сетей, использующие военное шифрование, позволяют совершать сексуальные надругательства над младенцами и детьми по всему миру. И неважно, где родился ребенок - в Лондоне, Буэнос-Айресе, Лагосе, - его невинность должна объединять весь мир. Поэтому задача, с которой мы сталкиваемся во все более конфликтный период, заключается в том, что Интерпол должен предвидеть эти преступления, которые маячат на горизонте, и работать над ними вместе со странами-членами. Я хочу посмотреть, как мы можем быть более проактивными, как мы можем более эффективно сотрудничать с технологическим сектором, как мы понимаем советы, которые могут предложить нам научные круги и другие отрасли. Потому что за четыре года работы в Интерполе и за многие годы работы детективом я убедился в том, что полиция не может решить эти проблемы в одиночку. Если вы посмотрите на незаконную вырубку леса и торговлю древесиной, проходящую через легальные компании и отправляемую в Азию и Америку под видом подлинной и экологически чистой, то это сложный процесс. Нам нужно работать с правительствами. Нам нужно работать с неправительственными организациями. Незаконная добыча полезных ископаемых разрушает экосистемы, уничтожает воду, отравляет землю ртутью и другими химическими веществами. Нам нужно работать с ООН, чтобы предложить другие методы поддержки общества. Люди, которые ремонтируют автомобили, не преступники. Люди, которые управляют супермаркетами и поставляют продукты питания, тоже не преступники. Они пытаются заработать на жизнь. Люди, которые владеют шахтами, заставляют детей работать и отравляют землю, - преступники. Мы должны искоренить незаконную деятельность. Сложно работать с правительствами и агентствами, чтобы внедрять другие методы, помогающие сообществам выжить. Многие говорят, что это легко, что нужно быть жестким по отношению к преступности. Да, я хочу быть жестким по отношению к преступности, но я хочу помочь миру понять, что эффективная правоохранительная деятельность означает, что бизнес может функционировать, дети могут безопасно ходить в школу, а сообщества могут развиваться устойчивым образом. Интерпол должен помочь в этом. Вы только что сказали, что воры широко используют новые технологии и постоянно внедряют инновации. Это анекдотический случай, но он служит примером. Специалиста по искусственному интеллекту спросили, какая женщина является самой привлекательной в мире? Он попросил искусственный интеллект сделать это, создал для нее профиль в социальных сетях, и даже известные спортсмены пригласили ее на свидание. Это существо, которое не существует. Его кто-то создал, но искусственный интеллект настолько реален, что добился этого. А как насчет случаев насилия над детьми, но сгенерированных искусственным интеллектом? Там нет человеческой жертвы, и они начинают использовать это, как базар, полный слонов, чтобы смешать настоящее с подделкой. Есть ли у Интерпола инструменты, позволяющие отличить настоящее от придуманного искусственным интеллектом?"- Такие инструменты существуют, и у нас есть соглашения с компаниями, занимающимися кибербезопасностью, такими как Palo Alto, Fortinet и другими компаниями, которые предоставляют навыки и аналитические инструменты, которых у нас нет. Но мы видим, что полиция часто работает, представляя себе полосы, где находятся торговцы людьми, наркоторговцы, террористы, и то, что мы видим в Африке, например, "Аль-Шабааб" финансируется за счет экологических преступлений и наркоторговли. Они будут добывать деньги любыми способами. Что может сделать Интерпол с искусственным интеллектом и некоторыми из глубоких подделок искусственного интеллекта для политической нестабильности, где они берут мужчин и женщин и ставят их в ужасные и незаконные сексуальные позиции. Мы видели самоубийства в Индии, Шотландии и Южной Америке, где у женщин, а иногда и у пожилых мужчин вымогали искусственные изображения того, как они делают что-то незаконное. Использование технологий - а это должна делать полиция - позволяет быстро выявлять случаи и информировать людей о том, что если у них вымогают деньги и они не сделали ничего плохого, им следует обратиться в местную полицию. Местная полиция может использовать свои инструменты, а мы можем их поддержать. Но Интерпол должен более эффективно использовать технологии. Мы внедрили машинное обучение, которое позволяет анализировать тот объем данных, который мы сейчас видим. Мы оказали помощь Кот-д'Ивуару в изъятии крупной партии кокаина из Колумбии. Когда вы посмотрите на возможность увидеть способы оплаты корабля, способы оплаты экипажа, одноранговую связь и возможность соединить планету с помощью машинного обучения, вы сможете прослушать тысячи и тысячи строк данных и поделиться информацией со странами-участницами. Это привело к аресту людей в Южной Америке, мафии, Италии, Германии и Испании. Когда мы соединяем данные всего мира и пресекаем преступления, мы достигаем максимальных результатов, будь то искусственный интеллект или что-то другое."- Как прошли четыре года вашей работы в Интерполе в отношении Аргентины? Является ли Аргентина членом Интерпола? Является ли она важным или выдающимся членом? Сотрудничает ли она с другими странами? Является ли она неохотным членом? Трудно ли с ней работать? "Абсолютно нет. Аргентина - гордая и решительная страна, которая сталкивается с трудностями в борьбе с организованной преступностью. У нее протяженные границы, вокруг нее есть страны, которые также борются с организованной преступностью, и постоянное напряжение по поводу того, как бороться с мафией, наркокартелями..... Мы видим, что нападения происходят из Албании, из Западной Африки, Китая, России и Европы. И именно здесь Интерпол играет важную роль, потому что службы безопасности Интерпола часто не могут получить доступ к информации о растлителе малолетних в пригороде Буэнос-Айреса. Но если мы видим, что в стране, у которой сложные отношения с другими странами, жестоко обращаются с детьми, мы защитим этого ребенка. А когда мы видим, что деньги отмываются, мы работаем с этой страной, чтобы подчеркнуть ее ответственность за вывод этих денег из системы. Поэтому, когда мы устанавливаем связь, мы стараемся быть понятными и располагать к доверию. Вот почему работа с такими странами, как Аргентина, с их лидерством в области безопасности, в правительстве, в торговле, - одно из самых больших удовольствий для генерального секретаря."- Учитывая ваши знания о 196 странах, какая самая большая проблема в области безопасности стоит перед Аргентиной?"- Я думаю, постоянный натиск киберпреступности. Компании, правительства, инфраструктура, дети. Это новый вид преступлений, с которым мы должны бороться по-новому. Я думаю, что необходимо бороться с масштабами торговли людьми, торговли оружием и наркотиками, с той моделью, которая часто использует одни и те же маршруты и методы. И я думаю, что мир не понимает масштабов экологических преступлений. Вырубка лесов, незаконная добыча полезных ископаемых, незаконное рыболовство. Я могу гарантировать, что наши внуки спросят нас, когда вырубались леса, когда загрязнялась почва, когда губилась рыбная среда, что они делали? И это то чувство ответственности, которое мы должны иметь, будь то киберпреступность, будь то использование криптовалюты, будь то экологические преступления или торговля людьми. Терроризм лежит в основе всего этого, и он является постоянной угрозой, как мы видели здесь, в Буэнос-Айресе, в 1994 году. Речь идет об объединении технологий, о пуританском мышлении сил безопасности и о видении будущего."- Из вашего опыта за эти четыре года, какая операция удивила вас больше всего и сказала: "Так не может продолжаться в XXI веке"?"- Это была операция "Тригонин". Ее целью было объединить страны Южной Америки вокруг проблемы огнестрельного оружия. И вот что мы увидели: 14 000 арестов, 8 000 единиц оружия, 300 000 патронов. Достаточно, чтобы начать небольшую войну. И я думаю, что эта операция показала масштабы организованной преступности, использующей оружие, как мы видели в эти выходные в пригородах Буэнос-Айреса - во время резни в Ла-Матансе в воскресенье 14 января - и нанесенный ущерб. Им все равно, кого убивать и какой ущерб наносить. Таким образом, "Тригонин" показал масштаб насилия и оружие, которое использует организованная преступность. Другая операция, которую мне довелось координировать, - это незаконная добыча полезных ископаемых в Нигерии и незаконная вырубка лесов в Парагвае. Мы увидели промышленные масштабы захвата мировых природных ресурсов ради преступной алчности. И мы связываем это с процессом COP-29. Потому что мы хотим сказать, что полиция, где находятся эти бревна, эти минералы, такие как литий, их не интересуют, и они идут напрямую в торговлю. Но у нас должна быть глобальная модель, которая возьмет на себя ответственность и спросит, законно ли это бревно, которым собираются торговать? Легальны ли продукты, которые идут в эти телефоны, в эти продукты? Потому что если мы не возьмем на себя такую ответственность, то страны Южной Америки и Африки, в частности, окажутся под угрозой своего будущего, и никто не простит полицейским, если они не приложат усилий для решения этой проблемы. Никто не приходит в полицейский участок и не сообщает, что в нескольких кварталах отсюда ведется незаконная добыча полезных ископаемых, никто не приходит в полицейский участок и не говорит, что в Интернете происходит насилие над детьми или что происходит компрометация деловой электронной почты (BEC). Они идут в банки, они идут к другим. Правосудие должно вернуться к пониманию того, как мы собираемся искать преступников, которые занимаются подобными вещами в любой точке мира."- И еще один старый вопрос: когда вы работали в полиции Лондона, каково это было - отвечать за безопасность королевской семьи?"- Это была привилегия. Конечно, у нас были Хитроу, Вестминстерский дворец и Биг-Бен. И одна из вещей, о которых вы знаете, заключается в том, что террористы и преступники охотятся за высокопоставленными целями. И хотя я провел свою карьеру, выбивая двери и арестовывая плохих людей, чтобы защитить хороших, работа с королевской семьей, работа с премьер-министром и другими людьми, которые обеспечивают безопасность инфраструктуры страны, была огромной привилегией. И люди не понимают, что когда вы читаете книги о телохранителях, о тех, кто занимается защитой королевской семьи, их авторитет основан не на том, что они обеспечивают безопасность. Он основан на том, чтобы позволить семье сохранить свою частную жизнь и не комментировать ее. Так что осмотрительность офицеров лондонской гвардии - одна из гордостей Скотланд-Ярда, и они не говорят об этом. Королевская семья - это семья, и ее нужно беречь. Но во время террористических атак в Лондоне - когда вы были на посту начальника - это была работа, требующая огромной ответственности. Я полагаю, что за 38 лет работы в полиции у меня появилось чувство ответственности не только перед королевскими семьями, но и перед теми бедными людьми, которые сегодня страдают от организованной преступности, кибератак, которые пытаются открыть небольшой бизнес и сталкиваются с этими преступниками. Я хочу четко обозначить свою ответственность и перед богатыми, и перед бедными, и перед теми, кто страдает, так, как, я думаю, Интерпол вполне способен сделать это в будущем. Вы встречались с представителями властей Аргентины? Каков был прием? "Я встретился с министром безопасности, заместителем министра иностранных дел, главой полиции, главой подразделения финансовых расследований (UIF) и антикоррупционных групп, и мы увидели огромное гостеприимство. Теплота приема в Буэнос-Айресе была невероятной. К сожалению, я здесь впервые, и тот факт, что я приехал без жены, создает напряжение в моем браке. Но, не шутя, тот прием, который мы получили, и стремление этой страны убедиться, что они используют все оборудование и инструменты Интерпола, чтобы быть более эффективными в борьбе с преступностью, очевидны. И я говорил министрам безопасности и другим, что Интерпол должен быть лучшим партнером Аргентины и должен помочь ей реализовать это видение более эффективной борьбы с преступностью. На каждой встрече я подчеркивал, что иногда Интерпол вынужден слишком много говорить и не перестает прислушиваться к странам-членам и региональным потребностям. И то, что я пытался сделать на этих встречах, - это, конечно же, объяснить, почему я являюсь лучшим кандидатом на пост следующего Генерального секретаря. У меня есть опыт, который показывает, что я являюсь глобальным кандидатом, но, учитывая масштаб глобальных проблем и вызовов, а также нестабильность, которую создает организованная преступность в регионе; масштабы терроризма в различных частях Южной Америки, безопасность этой страны не ограничивается ее границами, она должна проецировать свое лидерство и свои данные и видеть, как Интерпол может сделать это более эффективным. Для меня это большая честь. "При сотрудничестве с Матиасом Бьянки".