Тенембаум и Серимедо, бывший советник Милея, находящийся под следствием в Бразилии по обвинению в попытке государственного переворота, резко столкнулись.
Аргентина 2024-11-22 14:41:54 Телеграм-канал "Новости Аргентины"
В эту пятницу журналист Эрнесто Тенембаум и бывший советник президента Хавьера Милея Фернандо Серимедо, который в настоящее время находится под следствием бразильского правосудия как участник организации переворота, приведшего к штурму площади Трех Подересов в Бразилиа 8 января 2023 года, после того как бывший президент Жаир Болсонару проиграл выборы Луису Инасиу Луле да Силве, в резких выражениях столкнулись в эфире. В связи с этим между ними произошел напряженный разговор в радиоэфире, в ходе которого звучали перекрестные обвинения и многочисленные перерывы. «Это обнаружилось совсем недавно, это повод, который вызывает у нас радость, так что вы знаете, разговоры сотрудников Федеральной полиции с прокурорами и судьями о том, как построить дело о государственном перевороте. На самом деле я связан с ними, потому что именно я представил доказательства с публичными данными, а не с выдуманной информацией, об аномалиях, мы даже не говорили о мошенничестве, но об аномалиях в некоторых электронных урнах для голосования в Бразилии». Оттуда они говорят, что мы координировали акцию по свержению Лулы», - сказал Серимедо в интервью радиостанции Con Vos в пятницу утром. Он продолжил: „Я попросил людей на видео, которые до сих пор публикуются, никогда не ходить в Планалто [исполнительный дворец Бразилии], никогда не ходить в Капитолий, демонстрировать, если они хотят, на дорогах и перед казармами, что является для них самым безопасным местом“, - сказал он. «Тогда водитель перебил его: «Фернандо, я понимаю ваши аргументы, мне хочется их обсудить, но я тоже не специалист, но я прекрасно помню, как для меня прозвучали слова „идите и демонстрируйте у ворот казармы“...» «Нет, нет, нет, потому что в этом-то и проблема. Вы предвзято относитесь к словам «казармы в Бразилии», если только потому, что это перед казармами, вы уже думаете о государственном перевороте. Казармы в Бразилии - это мирное место, это не то место, где просят военных о чем-то, - сказал бывший советник Милея, который ранее назвал его вызов в бразильскую судебную систему «политическим и идеологическим преследованием». Вы меняете мои слова, потому что вы говорите: «Ну, если кто-то говорит, что нужно сократить дороги, он должен пойти в Планалто», а я говорю, что я этого не говорил». Но я повторяю в третий раз: в опубликованных видеороликах говорится, что они не должны перекрывать дороги и никогда не ходить на Планалто, никогда не ходить на Капитолий», - настаивает Серимедо. Несколько секунд спустя Тенембаум заявил, что, когда Болсонару выиграл свой первый президентский срок, „не было ни перекрытий дорог, ни демонстраций, ни захватов“. В этом контексте бывший советник повторил, что на выборах 2022 года в Бразилии также были «аномалии». «Вы можете говорить то, что хотите, а я могу говорить то, что хочу», - ответил ведущий, на что Серимедо взял слово: »Конечно, но не поэтому я должен был быть лидером переворота, потому что в любом случае я должен сказать, что вы говорите, что Милей и так далее - лидеры переворота. Свобода слова так не работает, простите меня за это». „Простите меня, Фернандо, если я скажу вам, что вы - лидер переворота, вы почувствуете, что на вас намекают, потому что вы объясняете это уже полчаса“, - сказал журналист. В ходе перепалки, которая и без того была напряженной, Серимедо повысил голос: «Вы не объясняете, вы меняете слова. Проблема, с которой вы всегда сталкиваетесь, когда берете у меня интервью, заключается в том, что есть моменты, когда вы даете мне говорить, а потом поворачиваетесь и делаете то, что только что сделали. Вы полностью искажаете то, что я сейчас говорю». »Вы хотите, чтобы мы повторили разговор? Я чувствую себя виноватым не потому, что вы называете меня лидером переворота, а потому, что я только что сказал вам, что я говорил людям не рубить дороги и не ходить», - заявил бывший советник лидера либертарианцев. На несколько попыток Тенембаума прервать его он заявил: «Но дайте мне закончить, дайте мне закончить. Ты только что изменил мои слова, Эрнесто, я только что сказал тебе, что есть видеозаписи, на которых я говорю, что не надо резать дороги». »Прекрасно. И я помню, я даже вступил в группу сторонников Болсонару, которая говорила, что нужно идти в казармы, чтобы вывести вооруженные силы и не допустить Лулу к власти», - утверждал водитель. В свою очередь, обвиняемый бразильским правосудием заверил, что это «ложь», и вновь заявил, что всеобщие выборы 2022 года должны были быть проверены. «Они обвиняют вас в участии в государственном перевороте, вот что происходит», - сказал журналист. «Знаешь, почему я злюсь, Эрнесто? Потому что мы начинаем разговор, я вам что-то объясняю, а в следующую минуту вы поворачиваетесь и говорите: да, вы сказали то-то и то-то, а я только что сказал вам, что это не так, что я сказал что-то другое. Так что не всегда воспринимайте интервью таким образом. Вы искажаете ситуацию в прямом и косвенном смысле. В другой части интервью, пытаясь снизить громкость разговора, Тенембаум спросил, получил ли Лула да Силва свой пост путем мошенничества. «Законным - потому что Высший избирательный суд законно подтвердил это. Для меня он выиграл не очень хорошо. Я не могу идти против закона. Но они должны были запросить исходный код и, если это фальсификация, назначить новые выборы», - сказал Серимедо, после чего ведущий сказал: „То есть вы просите военных вмешаться и назначить новые выборы“. Сразу же напряжение вновь возросло, и бывший советник сказал: «Вы понимаете, как вы хотите вести разговор? Ваша способность использовать слова «военное вмешательство» просто фантастична. Нет, это должны делать военные, это их работа. Вы говорите, что я попросил о военной интервенции, Эрнесто. Не надо так говорить. Не используйте слова, которых я не говорил. Я никогда не просил о военной интервенции. Вы манипулятор, Эрнесто. Ты искажаешь реальность. Я тебе кое-что объясняю», - и он продолжил: »В какой момент бразильская система правосудия говорит, что я просил о военной интервенции? Вы читаете что-то в прямом эфире и лжете. Как вы можете не хотеть меня разозлить? Я знаю, что вы любите провоцировать». После этого Тенембаум намеревался прервать разговор: »Большое спасибо. Мне очень жаль. У вас очень серьезная проблема. Вы - лидер переворота. Вас обвиняет бразильская система правосудия. Она говорит вам, что вы участвовали в заговоре с целью совершения государственного переворота». Наконец, перед окончанием разговора, Серимедо иронично ответил: «И вы собираетесь объяснить судам, какую ложь они говорят обо мне. Не жалуйся потом, Эрнесто. Тогда не жалуйтесь. Потому что я не король фальшивых новостей. Вы не сможете доказать мне фальшивые новости».