Эрнан Лакунса: «Я вижу, что Макри и значительная часть партии «Про» намерены противостоять Милей в 2027 году»

Сегодня пятница, вторая половина дня, и Эрнан Лакунса словно застывает, позируя перед камерой. Он выглядит несколько застенчивым, как политик, только начинающий свой путь. Бывший министр финансов признает, что не планировал выдвигать свою кандидатуру в качестве предварительного кандидата в президенты от партии «Про» именно сейчас, но новый вызов его воодушевляет. Более того, он уже формирует команду советников и планирует посетить провинции страны. «У меня есть план действий», — тихо говорит он. В интервью газете «LA NACION» Лакунса отмечает, что Маурисио Макри разрешил ему выдвинуть свою кандидатуру в предварительной гонке на смену Хавьеру Милей. Это произошло во время личной беседы, которая состоялась за несколько дней до начала чемпионата мира по футболу в квартире бывшего президента в Палермо. «Действуй», — ответил ему лидер партии «Про». «В отличие от сторонников компромиссов, которые преобладают в партии, экономист считает, что «Про» должна выдвинуть альтернативу либертарианскому правительству на выборах 2027 года. Или, по крайней мере, попытаться это сделать. «Я вижу, что Макри и значительная часть «Про» полны решимости противостоять Милей в 2027 году», — утверждает он. — Каков ваш анализ наследия, которое может оставить после себя Милей? Президент заявляет, что снизил инфляцию и уровень бедности, а также навел порядок в макроэкономике». — Наследие пока неизвестно. Но мы можем подвести итоги на данный момент. Как и у любого правительства, у правительства Милеи есть свои светлые и тёмные стороны. В начале своего правления он справился с очень сложным наследием предыдущей администрации. Сделал это смело и умело. Следствием этого стало снижение инфляции до уровня от 2% до 4% в месяц, в зависимости от того, насколько сильно либерализуют обменный курс. Это прослеживалось в течение последних 12 месяцев. «Номинальная предсказуемость важна. Речь идет об инфляции — о корзинке в супермаркете, о курсе доллара или о процентной ставке». — Какие недостатки вы видите в экономической модели? «Красный сигнал или теневая сторона заключается в том, что она не создает достаточного количества рабочих мест. Когда говорят, что «макроэкономика в порядке», правительство пытается свести это к стабильности. А макроэкономика — это стабильность и рост. И рост, хотя статистически он и не нулевой, протекает очень неравномерно. У нас один двигатель работает на полную мощность — энергетика, горнодобывающая промышленность и сельское хозяйство — а другой выключен: это обрабатывающая промышленность, строительство и торговля. Именно последние являются основными источниками рабочих мест. «Этого хватает, чтобы самолёт планировал и не разбился, но при этом он кренится в сторону выключенного двигателя. Речь идет о пригородах Буэнос-Айреса, Большого Кордобы, Росарио или Тукумана. «—Вы выдвигаете свою кандидатуру в качестве предварительного кандидата в президенты от партии «Про». Чем ваша экономическая политика будет отличаться от политики Милей?» — Очевидно, что программа не сводится к тому, чтобы прийти и нажать на одну кнопку. Речь идет о согласованности всей панели кнопок. Нельзя ожидать, что результат даст только первая кнопка». «Тренога, на которой основано это правительство — и которая также была идеей партии «Камбиемос» в 2015 году, — состоит из трёх опор: нельзя тратить больше, чем поступает, не существует «машинки счастья», которая печатает песо, и нужно интегрироваться в мир. В этом треугольнике ничего менять не нужно. Это может стать положительным наследием данного правительства. Это полная противоположность тому, о чём до сих пор мечтает киршнеризм: жить за счёт собственных ресурсов, когда эмиссия не приводит к инфляции и не ведёт к раздуванию государства под любые нужды. «— И какова была бы ваша первая мера?» — Необходимо довести до конца реформу денежно-кредитной и валютной политики. По-прежнему действует половина ограничений на вывод средств для компаний. Это нужно завершить, потому что это привлечёт больше инвестиций. Сегодня инвестиции падают уже четыре квартала подряд; то есть правления всех местных и иностранных компаний вкладывают в Аргентину меньше капитала не только из-за политического риска отмены реформ, но и из-за низкой рентабельности бизнеса и высоких производственных затрат в стране». — «Вы говорите, что снятие ограничений на вывоз валюты привлечёт больше инвестиций». — «Да, завершение денежно-кредитной и валютной реформы привлечёт больше иностранной валюты. Если мы это сделаем, снизится процентная ставка, необходимая для защиты песо по отношению к доллару. Тогда появятся дополнительные инвестиции. Если будет больше инвестиций, мы будем расти, и появится возможность снизить налоги. До сих пор снижались налоги, которые то же самое правительство и повысило, такие как PAIS или некоторые другие. А когда мы сможем снизить налоги, мы повысим конкурентоспособность. «— Должно ли бюджетное равновесие стать основой программы?» — Еще один аспект — это налогово-бюджетная политика. Нужно возобновить государственные инвестиции в инфраструктуру. Дефицит нельзя трогать. Можно ли достичь бюджетного равновесия, закрывая больницы? Нет, это продлится час. Можно ли достичь бюджетного равновесия без школ? Нет, это продлится неделю. Можно ли достичь бюджетного равновесия без государственных инвестиций в инфраструктуру? Да, это продлится три года, потому что на четвертый год по дорогам уже нельзя будет ездить. «Что я хочу сказать? Видимый ущерб от потери этих общественных благ или общественных и социальных активов, в которых государство играет свою роль, проявляется по-разному. В здравоохранении — через час. В науке — через пять лет.» — «Нет ли больше возможностей для сокращения расходов? Общество сейчас требует экономического роста и восстановления покупательной способности?» — «Возможностей для сокращения расходов больше нет, и нужно возобновить государственные строительные проекты. А для этого нужно возобновить рост, чтобы получить больше средств и налоговых поступлений, не входя в дефицит. «Значит, нужна другая комбинация государственных мер». — Следующий президент должен быть умеренным и настроенным на диалог? Вы предлагаете «милеизм» с хорошими манерами?» — «Манеры» относятся к стилю общения. Насилие — это не вопрос формы, это всегда вопрос сути. Выстрел или брошенный камень — это не то же самое, что оскорбление. Впрочем, оскорбление или крик — это не безобидно и не невинно. У этого есть конкретная конечная цель, которая может заключаться в попытке цензурировать прессу, запугать людей или подавить свободу слова. «Поэтому государство не может применять насилие любого рода. Иначе мы попадаем в теорию двух демонов: поскольку другие плохие, государство позволяет себе быть плохим. Давайте не будем поддаваться этому». — «Это та черта личности президента, которая вас больше всего беспокоит?» — «Я не говорю ни о людях, ни о президенте, ни о чиновниках». — «Я спрашиваю, потому что Милей в своём последнем интервью сказал: „Признаю, что у меня отвратительные манеры, но я честен и прозрачен“». — «Честны и прозрачны мы все. Не обязательно быть грубым, чтобы быть честным. Это разные вещи. Какое отношение смелость и честность имеют к грубости? Давайте не будем путать форму и содержание». — «Считаете ли вы, что это авторитарное правительство, не уважающее свободу слова? Нападки на прессу или на тех, кто не согласен с официальной точкой зрения, не прекращаются с самого начала правления Милей». — «Я говорю, что форма имеет значение. Мне кажется неправильным, когда государство пытается запугать». — Считаете ли вы, что следующий этап потребует лидерства с умеренным стилем и ориентированного на диалог подхода? — У меня диалоговый стиль, потому что предстоящие реформы или то, что ещё предстоит сделать, например, распределение доходов или фискальный пакт с губернаторами, нельзя проводить под кнутом или криками. В федеративной стране с 24 юрисдикциями этого не добиться ни криками, ни раздачей денег». Так ничего не добьёшься. «—Нужно ли достичь консенсуса с губернаторами?» — Мы хотим построить лучшую страну. Провинциальные налоги не снизятся под давлением. Нужно пригласить представителей провинций за стол переговоров, чтобы мы могли снизить налог с валовой выручки и стать более конкурентоспособными. Для этого нужен консенсус, диалог и приглашение к переговорам. Иногда сложнее созидать, чем разрушать. Сейчас нужно восстановить налоговую систему, федеральную систему. Для всего этого лучше подходит подход, основанный на диалоге, а не на агрессии. «—Вы объявили, что хотите выдвинуть свою кандидатуру на пост президента от партии «Про» при поддержке Макри?» — Да. Я считаю, что политика должна строиться органично, а не на основе индивидуальных проектов. Партии — это многогранные и коллективные структуры. Перефразируя [Хосе Луиса] Борхеса, никто не является «Про», но все мы — это «Про». Поэтому никто не может присваивать себе право утверждать, что «Про» — это то-то и то-то. «С такой философией нужно выдвигать предложения и в будущем привлекать другие силы, чтобы предложить населению либеральную, республиканскую программу, основанную на разделении властей и создании институтов. Я беседовал с Макри и другими, например с Марией Эухенией Видаль, чтобы прийти к консенсусу по поводу того, чтобы «Про» выступила с самостоятельной программой в следующем году. «— Хотели бы вы, чтобы в 2027 году появилась новая версия «Вместе за перемены»? С участием радикалов и перонистов?» — Сначала нужно укрепить эту идею внутри партии. Но я действительно хочу, чтобы это была конкурентоспособная программа. Сейчас в этом коллективном процессе нельзя терять свою сущность». Должен быть четко очерченный круг вопросов, по которым мы согласны. Один из моментов самокритики заключается в том, что мы утратили четкость. Нужно очень ясно сформулировать, каким будет наше предложение». — Три губернатора от партии «Про» и Кристиан Ритондо, глава партии в Буэнос-Айресе, хотят договориться с правительством. Есть ли шансы, что в итоге они поддержат его кандидатуру? — Мне известны эти позиции. Я настаиваю на том, что никто не является «Про» сам по себе — мы все вместе и составляем «Про». Каждая позиция легитимна. Говорить легче, чем управлять. Но должен быть высший интерес — а им является Аргентина. Затем идут «Про» и личные амбиции. То, что «Про» сегодня обсуждает этот вопрос, делает нас лучше. Иногда я слышу: «Нет, потому что избиратель «Про» хочет именно этого». Кто это знает?» — «Другие лидеры «Про» считают, что выдвижение кандидата от «Про» на национальном уровне может способствовать возвращению киршнеризма. Что вы им ответите?» — «Это ещё один аргумент, который мне кажется неубедительным. Мы не осмеливаемся предложить что-то лучшее, потому что может победить что-то ещё худшее. Значит, то, что у нас есть, не так уж и хорошо. Давайте не будем подчиняться существующему положению из-за страха перед призраком. Это парализует». Я считаю, что нужно осмелиться сделать что-то лучшее. «— Либертарианцы дали понять, что их кандидатура будет использована Макри для переговоров о соглашении с Милей, чтобы гарантировать продолжение деятельности партии «Про» в столице. «— Это чьи-то домыслы. Каждый может строить догадки, какие ему придут в голову. Я разговаривал с Маурисио, и он сказал мне: «Действуй». «Я не знаю, какой у них есть информации». — Считаете ли вы, что Макри полон решимости противостоять Милей с собственным предложением в 2027 году? — Макри и значительная часть партии «Про» — да. А завтрашний день должен выйти за пределы «Про». — Почему «Про» не смогла сформировать свою идентичность после двух с половиной лет под руководством Милей? Патрисия Буллрич и Орасио Родригес Ларрета, два последних кандидата на пост председателя партии, уже ушли. — Мы оттолкнули лидеров, вместо того чтобы привлечь их. И это связано с отсутствием последовательности или четкости. Что ж, нужно заново её выстроить». — Недавно вас назначили в Банк Кордобы. Собираетесь ли вы привлечь Хуана Скиаретти и Мартина Ллярйору в эту альтернативную структуру?» — Нет, это совершенно не связано. Я никогда не разговаривал с Макри о назначении в Банк Кордобы. Это имело исключительно техническую подоплеку. Я благодарен за это приглашение, но оно связано с выполнением профессиональной работы. Оно не несет в себе никакого подтекста политического союза». — Вас вдохновляет деятельность Хорхе Макри в столице? Он делает ставку на риторику «жесткой руки» и подстраивается под правительство ЛЛА». — Я не участвую в управлении городом и не знаком с подробностями. Мне кажется правильным, что он усилил меры безопасности, а также улучшил санитарные условия. «— Лучшая альтернатива для противостояния Милей — это другой экономист? Общество не потребует другого профиля в 2027 году?» — «Правда в том, что в Аргентине царит экономическое разочарование». Что ж, мы, экономисты, могли бы лучше понимать ситуацию и ставить диагнозы. «Аксель Кисильоф тоже экономист. Поздравляю. То, что объединяет нас троих [имеются в виду Милей и Кисильоф], — это приверженность общественным интересам. Но у нас разные рецепты». — «Вы бы предложили фракциям партии «Про» в Конгрессе поддержать реформу устава Центрального банка?» — «Да, я согласен с этим законопроектом». — «Вы также поддерживаете «бюджетные ограничения» или «шатдаун», о которых объявил Милей?» — «То, что предлагает Милей, отличается от американского «шатдауна». У нас, если возникает дефицит, приостанавливаются некоторые расходы. Государство продолжает функционировать в рамках предыдущего бюджета. Это способ укрепить политику бюджетного баланса. «— Милей, Сантьяго Баусили и Луис Капуто заявляют, что не будут помогать неплательщикам. Согласны ли вы с позицией правительства, что это «проблема между частными лицами»? — Я не согласен с подходом, согласно которому государству здесь нечего делать. Это как если бы футбольный судья, увидев двух драющихся игроков, сказал: «Это драка между частными лицами». Нет. Судья должен обеспечить справедливость. «— Государство несет ответственность в данном случае?» — Существует проблема, за возникновение которой несут совместную ответственность несколько сторон. С одной стороны — микрофинансовые организации или банки, которые выдавали кредиты под трехзначные проценты, 300 или 400 %, а с другой — заемщики, которые не являются ни экономистами, ни экспертами в области финансов. Государство должно играть превентивную роль, и это очень важно. Поскольку обмануть так легко, давайте обнародуем информацию и разъясним, какова реальная ставка. В этом и заключается прозрачность. Нужно «просветить» — в кавычках — заемщика, ведь семьи не обязаны об этом знать. «Здесь также присутствует соучастие в разработке экономической политики. Пусть никто не делает вид, что ничего не замечает». — «Есть ли риск возникновения финансовой проблемы?» — «Существует системный риск и риск того, что разразится хаос». Просроченная задолженность уже достигла 13% — это рекорд за все 25 лет ведения статистики. Я говорил о роли регулирующего органа в предотвращении и урегулировании конфликтов без использования государственных средств. Я не говорю, что нужно идти на спасение, но дело не в том, что либо так, либо никак. «—За два с половиной года произошли дело «Андис», скандал с LIBRA и скандал с Адорни. Считаете ли вы, что в правительстве Милей была коррупция или просто не хватает контроля?» — «Несомненно, контроля не хватает, но я осторожен в этих вопросах. Я никого не обвиняю в коррупции, пока это не докажет суд». «— Может ли эскалация конфликта с Бразилией из-за спора между Милей и Лулой повлиять на торговые отношения или это не будет иметь немедленных последствий?» — «Да, это имеет последствия. МЕРКОСУР не будет развиваться теми же темпами и не будет иметь того же веса перед Европой или США, если мы будем действовать вместе или по отдельности. Более того, если это затронет Меркосур, подорожают все товары, которые мы сегодня импортируем из Бразилии. Кроме того, это может привести к сокращению инвестиций и повлиять на торговые потоки. Отношения складываются между государствами, а не между людьми. Лулу избрали бразильцы. Оскорблять президента — это не по-республикански. Что это за вмешательство? «— Вы согласны с тем, что Милей автоматически поддерживает Трампа?» — Ни с кем я не поддерживаю автоматически. Сейчас я считаю правильными привилегированные отношения с США. Мне безразлична политическая идеология действующего лидера. Я могу испытывать больше симпатии к тому или иному лидеру, но не могу ставить под угрозу интересы своей страны только потому, что он мне нравится больше или меньше. «Аргентине выгодно поддерживать хорошие отношения со всем миром, включая Китай. Конечно, нужно отдавать приоритет США, но это не означает, что нужно ссориться с Бразилией и Испанией».