Андрес Родригес: «Правительство зашло в тупик, ему нужны соглашения».

Стены просторного кабинета Андреса Родригеса увешаны фотографиями и картинами. Но, пожалуй, самое интересное можно найти в деревянном книжном шкафу, прислоненном в одном из углов. Там собраны фотографии, которые представляют собой путешествие во времени: рукопожатие с президентом США Джорджем Бушем-старшим в Белом доме, когда Карлос Менем в составе делегации профсоюзных активистов совершал официальное турне в Вашингтон в 1990-х годах; аудиенции с папами Иоанном Павлом II и Франциском, различные встречи с Кристиной Киршнер и Альберто Фернандесом, которых он выделял за отсутствие «хорошего правительства» с «Фронтом для всех». "С 1992 года Родригес возглавляет Личный гражданский союз Насьона (UPCN), самый представительный профсоюз в государственной администрации. Он также является своего рода номером три в иерархии CGT. Ведя хороший диалог со всеми правительствами, он вступил в конфликт с руководством Хавьера Милея, который сделал бензопилу в штате своей торговой маркой. "За год с небольшим более сотни высших государственных служащих ушли. Это не признак стабильности. Правительство заходит в тупик. Логичнее всего было бы призвать к переговорам, круглым столам для заключения соглашений. Мы видим это у губернаторов и в Конгрессе", - предупреждает лидер штата в интервью LA NACION. В ходе беседы он также признал, что зарплаты бюджетников упали более чем на 20%, и отметил, что La Libertad Avanza заключила договор с CGT, чтобы в прошлом году законопроекты UCR и Pro об ограничении профсоюзных мандатов и полномочий профсоюзов по сбору денег не прошли в Конгрессе. "Что вы чувствуете, когда видите, как Милей празднует увольнение почти 51 000 государственных служащих? Большую жалость и огромное разочарование, потому что это семьи, которые в одночасье остались без работы, что очень жестоко, говоря словами самого президента. Государство демонтируется во всех смыслах этого слова. Знаменитый тест на профпригодность для определения потенциала работников был проведен с большой силой, и 95 % его прошли. Это означает, что в сфере государственной занятости наблюдается хороший уровень подготовки. Это жестокое сокращение наносит ущерб многим семьям, но оно также разоружает государство. И дело не в том, что его демонтируют, чтобы сделать более эффективным, его демонтируют и оставляют полуразрушенным. Для многих мест функция государства является необходимой. Есть концепция, которую это правительство понимает неправильно. Государство не принадлежит правительству, оно принадлежит обществу. Те, кто вносит вклад в государство, - это люди, народ. Поэтому они не должны быть такими произвольными.«- Похоже, что политика бензопилы будет продолжаться: Виалидад...»- У нее был срок действия согласно Ley Bases. Он истек 8 июля. Будем надеяться, что на этом все закончится. Взяв Виалидад, мы видим запущенность дорог, что вдвойне пагубно. Большая часть торговли в стране проходит через дороги, и ухудшение состояния этих дорог наносит ущерб этой торговле, а также увеличивает количество дорожно-транспортных происшествий, как это происходит сейчас. "Вы являетесь генеральным секретарем UPCN с 1990-х годов. Вам приходилось вести переговоры с разными правительствами. Как обстоят дела у Милея?" - Отрицательно. Очень плохо. Нам гораздо удобнее вести переговоры с перонистскими правительствами, но, тем не менее, с неперонистскими правительствами у нас сложились хорошие отношения, которые принесли плоды благодаря консенсусу и переговорам. Это правительство практически не достигает договоренностей. Иными словами, те несколько раз, когда нас институционально вызывали на переговоры с CGT, когда мы шли с конкретными пунктами повестки дня, не увенчались успехом, не было достигнуто никакого прогресса. Это очень деликатно - хотеть управлять с позиции элиты, не открывая игру и оторвавшись от реальности. Мы видим это в отношениях с губернаторами, а также с некоторыми секторами бизнес-сообщества. Нет климата, в котором можно было бы достичь соглашений.«- Вы видите, что правительство изолировано?»- Полностью. Или, по крайней мере, не заинтересованным в установлении отношений с секторами общества. Как вы думаете, каковы могут быть последствия изоляции президента? Ухудшение критериев управления правительством. Это администрация с большим количеством приходов и уходов. За год с небольшим более сотни высших государственных служащих покинули свои посты. Это не признак стабильности. Правительство заходит в тупик. Логичнее всего было бы созвать совещание, достичь договоренностей, но происходит изоляция во всех сферах". "Падение зарплат составляет примерно 20 с чем-то процентов, но это происходит со всеми аргентинскими рабочими. К сожалению, все они вынуждены вести переговоры на уровне ниже инфляции.«- Что вы подразумеваете под тупиком?»- Мы надеемся, что диалог будет, но это зависит от позиции правительства. Нельзя сказать, что мы находимся в экономическом и социальном раю. Напротив, идет очень сильная корректировка при отсутствии экономического плана. Это корректировка, которая не направлена на создание плана, обеспечивающего устойчивый рост и инвестиции в течение определенного периода времени, что приведет к общему прогрессу общества и страны. Мы видим, что это корректировка, которая сводится к тому, что макроэкономические переменные регулируются, но не приводит к шагу в направлении прогресса, развития, производства и создания реальной занятости. Во многих сферах деятельности происходит вытеснение рабочей силы, причем не только в национальном государстве, но и в частном секторе, и многие малые и средние предприятия закрылись. Промышленность испытывает трудности из-за беспорядочного импорта продуктов, иными словами, существует множество реалий, которые, несомненно, проходят через негативную зону. "Насколько снизится зарплата в государственном секторе с декабря 2023 года по настоящее время? Примерно на 20 с чем-то процентов, но это происходит со всеми аргентинскими рабочими. Все они, к сожалению, вынуждены вести переговоры о зарплате ниже уровня инфляции. Это сказывается на потреблении и на экономике в целом. Вот почему мы не знаем, куда это правительство хочет двигаться с подобными корректировками. Оно просто работает с плоским долларом, с заниженной зарплатой и создает этот инфляционный индекс на фиктивном низком уровне«. »Корректировка, заниженная зарплата, увольнения... Какова реакция CGT?" - CGT была самым авангардным институтом, с большим количеством действий в рамках конституционного права на забастовку, которое они также хотели подавить, но суды признали его неконституционным. CGT организовывала забастовки, мобилизации и сопровождала множество протестов других секторов. Единственное преимущество, которое есть у этого правительства, - это то, что, к сожалению, до сих пор нет солидной и структурированной политической оппозиции, потому что если бы это было не так, возможно, столько вещей не произошло бы. Это немного зависит от политического сценария. Я полагаю, что в какой-то мере политические силы начнут реорганизовываться; это уже происходит в Конгрессе. «То есть вы исключаете серию повторных забастовок, как это было при правительстве Альфонсина?» - Мы должны дозировать эти действия в логике согласия общества. Например, в прошлом году, во второй половине года, я думаю, что многие слои общества верили, что с падением инфляции они выберутся из этой ямы. А на самом деле сейчас они понимают, что не могут, что им не выбраться из нее, что их доходов недостаточно, что они не могут свести концы с концами. Забастовка, конфликт или мобилизация - это политические издержки, это нежелательно. Если отношение не изменится, то, несомненно, нет другого выхода, кроме как признать эту реальность. CGT не может жить в конфликте, как не может жить в безрезультатных переговорах. «Забастовка, конфликт или мобилизация - это политические издержки, это нежелательно» - Он упомянул, что у него нет твердой оппозиции. Как сегодня обстоят дела с ПиС? "У перонизма большой вызов, у него есть возможность реорганизовать себя. Но это процесс. Мы должны самокритично отнестись к тому, что произошло в последнем правительстве, которое на самом деле не было хорошим правительством, и создать проект, который снова воодушевит и увлечет большинство общества. Когда во время правительства Альфонсинистов была проведена реконструкция, она заняла два года; она не произошла в одночасье. Мы способны быть конкурентоспособными на выборах 2027 года". "Замедляет ли процесс обновления тот факт, что Кристина Киршнер не может быть кандидатом? Заключение Кристины в тюрьму абсолютно несправедливо, это политическое преследование. "Но как вы думаете, можно ли ускорить этот процесс перемен? Естественно, он произойдет, но не через систему правосудия. Это произойдет благодаря действиям руководства самого перонизма. Нюансы будут решаться путем внутренних выборов или консенсуса с явными лидерами, которые имеют реальные шансы попасть в правительство. Вы видите явное руководство? Нет, оно очень разделено по районам, оно разделено по провинциям, и логично, что это требует национальной координации. Мы должны вернуться к тому, чем была Лига губернаторов". "В прошлом году в Конгрессе обсуждались законопроекты об ограничении мандатов профсоюзов и полномочий по сбору денег. Правящая партия не поддержала эти инициативы, и были намеки на пакт с CGT. Так ли это?"- Мы довели эту проблему до сведения некоторых представителей правительства. Они посчитали, что правительству необходимо не вмешиваться в этот механизм, поэтому он и был разоружен. В любом случае, даже если бы они провели его в комитете, я не думаю, что такого рода проекты прошли бы в палате, потому что они носят сугубо провокационный характер и атакуют не профсоюзного лидера, а профсоюзную структуру, а это совсем другое. Профсоюз - это не лидер. Один из проектов был связан со сменой власти. Вы возглавляете UPCN уже почти 35 лет. Вы не видите необходимости в замене? "- Закон разрешает мне это сделать, у меня нет причин для беспокойства по этому поводу. Переизбрание профсоюзных лидеров разрешено законом. Думаете ли вы, что в следующем году, с другим составом Конгресса, правительство возобновит эти проекты? Я надеюсь, что нет. Но, во-первых, я не думаю, что эти промежуточные выборы сильно изменят расстановку сил в Конгрессе. Посмотрим в октябре. На самом деле эти инициативы направлены на ослабление профсоюзной структуры. Им следует сосредоточиться на продвижении проектов, создающих рабочие места, а не на атаках на профсоюзную структуру". «Какова самокритика CGT в связи с отсутствием роста занятости? »Мы не часть решения, мы требуем. Мы требуем, чтобы логические секторы политики, через Конгресс и через правительства, создали настоящую занятость, воссоздали достойный труд, каким он должен быть. Именно они ответственны за разработку политики такого рода. Мы требуем, чтобы эта политика была реализована". «А трудовая реформа или модернизация?» - Все коллективные договоры были модернизированы. Это ложь - говорить, что соглашения датируются 1975 годом и их никто не трогал. Естественно, нам приходится вносить изменения в эти соглашения, потому что проходящие этапы требуют изменений, связанных с внедрением технологий, методов работы. К сожалению, слово «реформа» используется неправильно. За этим словом скрывается желание нарушить права, и именно поэтому мы выступаем против него. Но мы не против мер, принимаемых в консенсусе с деловым сектором, чтобы оптимизировать создание официальной и достойной занятости". "Ни один вид деятельности не принял правительственную кассу по безработице. Это необязательно и должно быть сделано по соглашению. Иногда люди думают, что соглашение - это достояние профсоюза, но это не так. Это наследие профсоюза и представительства работодателей. Достижение соглашений необходимо. Если две стороны свободно договариваются о зарплате, а правительство не утверждает соглашения, то это правительство проявляет односторонний авторитаризм, а не стороны. Именно это происходит сегодня с паритариями..." Именно так. Они должны позволить им вести свободные переговоры. Именно эти вопросы показывают, что есть правительства, которые проводят одностороннюю и почти авторитарную политику, которые не собираются всерьез добиваться консенсуса, чтобы что-то прогрессировало или становилось лучше. «Официальное намерение модерировать переговоры о зарплате было во всех правительствах, не только в правительстве Милея... »Были, я не собираюсь говорить «нет». Были даже правительства, более идентифицированные с правительством Социалистической партии. Были даже правительства, которые в большей степени отождествляли себя с перонизмом, которые все же пришли к общему горизонту. Их целью было победить инфляцию или хотя бы сравняться с ней. "Как вы представляете себе конец года? В данный момент все внимание сосредоточено на промежуточных выборах, момент политизирован. Но учтите, что люди могут отреагировать, потеряв доходы и потребление. "В конце года должно произойти обновление руководства CGT. Можете ли вы представить себе новое трехпартийное руководство или одного лидера? Некоторые товарищи говорят, что было бы лучше объединиться с одним лидером во главе, но я не знаю, наступило ли сейчас подходящее время. Триумвират служил для поддержания единства. Его не следует отбрасывать. Очень трудно найти лидера, отвечающего всем условиям, чтобы быть признанным единственным генеральным секретарем. Единство - это то, что придает силу рабочему движению.«- Считаете ли вы, что CGT находится на стадии ослабления, а его представительство под вопросом?»- Нет. Ослабление в любом случае связано с ростом неформальной занятости, а это отнимает у рабочего движения количественный и качественный потенциал. «»