Моника Хирст, эксперт по внешней политике Бразилии: «Флавио хочет выставить себя политическим преследуемым, но на самом деле он скрывается от правосудия»

РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО. — Спустя почти 48 часов после второго тура выборов, в результате которого президент Бразилии и кандидат от Партии трудящихся (ПТ) Луис Инасиу Лула да Сильва был переизбран, и в то время как сенатор и кандидат от Либеральной партии (ПЛ) Флавио Болсонару летел со своей семьёй в США, Бразилия всё ещё пытается осмыслить результаты воскресных выборов. Открыто бросив вызов постановлению Федерального Верховного Суда (STF), запрещавшему ему покидать страну, как подтвердил газете LA NACION источник, близкий к клану Болсонару, сенатор сбежал из страны, отказавшись признать своё поражение. По данным сайта Metrópoles, администрация президента США Дональда Трампа была уведомлена об этой поездке, а газета Folha de S. Paulo сообщила, что Вашингтон, по всей видимости, принимал активное участие в организации его отъезда. В США его ждёт брат Эдуардо, в отношении которого в Бразилии выдан ордер на арест. «В связи с этим LA NACION поговорила с историком Моникой Хирст, специалистом по бразильской внешней политике, входящей в состав академической инициативы «Conversatorio Latinoamericano», о ключевых факторах победы Партии трудящихся (ПТ), возможности управления страной в условиях Конгресса, контролируемого Партией свободы (ПЛ), внутренних противоречиях в правых кругах и влиянии побега Флавио на отношения с Трампом и правительством президента Аргентины Хавьера Милей». — Как вы объясняете исторический камбэк Лулы? «Это победа президента или поражение Флавио как кандидата от правых?» — Я объясняю это в основном внутренними причинами, связанными с самой предвыборной кампанией. С одной стороны, кампания открыла возможности для применения новых методов, привлечения новых участников и новых подходов к работе с общественным мнением, особенно в поиске избирателей, которые не участвовали в первом туре. Например, Андре Жанонес, создатель канала в WhatsApp «Армия Лулы», оказал большое влияние на ход кампании. 10 миллионов подписчиков — это немало. Но я не думаю, что этого было бы достаточно, если бы не произошло слияние усилий предвыборной кампании ПТ и союзников Лулы с спонтанным процессом в бразильском обществе — процессом мобилизации, прежде всего молодежи. Это была часть молодёжи, которая не отождествляла себя ни с партией, ни с институционализированными действиями, а опиралась на собственную силу и ощущала потребность в политическом самовыражении. Это стало неожиданностью для всего бразильского общества, особенно для прогрессивных сил и левых. Я историк: во время этих выборов в Бразилии произошли исторические изменения». — «Считаете ли вы, что сейчас начинается процесс перехода левых сил в Бразилии, в частности ПТ, к новому поколению?» — «ПТ является главным, но не единственным наследником тех преобразований, которые произошли в базе поддержки и позволили Луле вновь стать президентом. ПТ — это часть этого процесса». Теперь ей предстоит доказать свою конкурентоспособность, присоединиться к этой спонтанной реакции и продемонстрировать готовность к диалогу, в том числе с кругами, расположенными правее нее, в центре, которые поддержали Лулу. Партии, связанные с консервативным прошлым, такие как партия Жозе Сарнея, или лидеры, подобные ему, также поддержали Лулу. ПТ должна рассматривать это как фактор преемственности, а не как исключительный момент. Она не может воспринимать это оппортунистически, потому что это была не просто возможность, а сигнал». — ПЛ станет главной силой в обеих палатах. Как управлять страной с таким Конгрессом? — Это будет очень сложно. Управлять страной уже сегодня сложно, а в следующем правительстве будет ещё сложнее, потому что правые, и в частности ПЛ, значительно укрепили свои позиции и стали гораздо громче заявлять о себе. И это не исчезнет. То, что сейчас происходит с кандидатом от ПЛ, создаст очень серьёзную проблему с точки зрения законности и соблюдения правил демократической игры. «Флавио не просто потерпел поражение: сейчас он становится главным героем скандала, позора, который так или иначе нанесет ущерб политическому капиталу, накопленному ПЛ на этих выборах». — «Видите ли вы внутреннюю борьбу в правых кругах, например, между Тарсизио, Мишель или другими лидерами?» — «Эта борьба уже существует. С одной стороны, есть более консервативные, более традиционные силы правых, более тесно связанные с «Сентрао». Это, скажем так, правые, которые действуют в соответствии со старыми правилами и традициями бразильских правых. С другой стороны, существует новое правое крыло, связанное с присутствием Партии труда (ПЛ), с её обновлённым цифровым присутствием и всем тем, что нам уже известно. Первое правое крыло правильно сделало ставку на Лулу. Это была рискованная ставка, которая могла бы обернуться провалом, но она обеспечит диалог правоцентристских сил с другими партиями и с самой Партией трудов (ПТ). Это положительно с точки зрения управляемости. Правые из Партии либералов (PL), сторонники Болсонару, ведут себя очень театрально. Они популисты, думают только о настоящем, даже не задумываясь о завтрашнем дне. И всегда находятся в состоянии отчаяния. Поэтому следует ожидать появления таких идей, как возможность импичмента Лулы, а также возникновения действительно сложных институциональных препятствий на пути реализации государственной политики. Жизнь правительства Лулы, этого четвёртого правительства Лулы, будет нелегкой». — Ситуация постоянно меняется, но как, по-вашему, может развиваться ситуация с Флавио? Если он поселится в США, какое дипломатическое воздействие это может оказать на правительство Лулы? — Флавио и его брат хотят создать образ, будто их преследуют по политическим мотивам. Но на самом деле они — беглецы от правосудия. Это большая разница. Дело в том, что тяжесть политических преступлений, которые они совершают против Бразилии, возможно, превышает способность бразильского правосудия справиться с этой ситуацией в данный момент. Нам пришлось столкнуться с попыткой государственного переворота, с различными нарушениями, а теперь нам приходится иметь дело с отрицанием и неповиновением. Его попросили сдать паспорт, и он исчез. То есть речь идет о тяжких преступлениях, которые должны быть рассмотрены в суде, но в условиях, когда бразильская судебная система сильно заражена политикой и, как следствие, сильно дискредитирована в глазах общественности. Что касается пребывания Флавио в США, я полагаю, что этот вопрос уже согласован с самим Эдуардо: Флавио будет иметь тот же статус, что и его брат, но я не думаю, что он получит политическое убежище. Что же касается того, как это может повлиять на отношения между Трампом и Лулой, я не думаю, что влияние будет значительным. В любом случае, у нас есть очень серьезная проблема, связанная с угрозами нашему суверенитету. На протяжении всего избирательного процесса, даже до его начала, наблюдались проявления политического вмешательства со стороны США. Они были беспрецедентными по своей заметности, хотя и не по тому факту, что подобные вмешательства не имели места и в другие моменты. Мы ясно помним переворот 1964 года. И если подтвердится, что бывший кандидат в президенты побывал в Аргентине, мы столкнемся с очередным проявлением интервенционизма, на этот раз со стороны соседней страны. «Мы ни в коем случае не можем согласиться с подобным незаконным политическим вмешательством». — «Как, по вашему мнению, изменятся отношения с Трампом при следующей администрации Лулы?» — «Сначала нам нужно дождаться 3 ноября, чтобы понять, как сложится ситуация с администрацией Трампа». Хотя парламентские выборы, в принципе, не изменят политическую власть исполнительной ветви, может сложиться ситуация, при которой американская администрация захочет сосредоточиться больше на внутренней политике, чем на внешней. В любом случае, эти отношения не выглядят многообещающими. До победы осталось буквально 48 часов, а американское правительство до сих пор не сделало ни одного заявления о признании победы Лулы.» — «А как насчёт Милей? Как, по-вашему, могут развиваться эти отношения?» — «Здесь нет решения, и оно не обязательно должно быть. Надо просто подождать, пока всё уляжется. «Это уже не поддаётся исправлению». — Большая часть региональных правых сил оперативно поздравила Лулу. Как вы интерпретируете такой прагматизм? — Все ведут себя очень достойно, цивилизованно, не ставя идеологию на первое место, исходя из прагматической точки зрения. Я действительно очень впечатлена, это приятно удивило меня. — В заключение, как вы знаете, в 2027 году в Аргентине состоятся выборы. «Считаете ли вы, что победа Лулы может привести к каким-либо политическим изменениям в стране, как в правительстве, так и в оппозиции?» — «Я не сомневаюсь, что это окажет положительное влияние на демократические политические силы. Единственное, чего я не могу утверждать, — это то, что всё сложится абсолютно синхронно, поскольку речь идёт о совершенно разных внутренних политических процессах, несмотря на схожую идеологическую ориентацию».