Тони Уис-Корэй, невролог: «Мы сможем сделать анализ крови и узнать, от чего вы умрете».

МАДРИД - Молекулярный биолог Тони Висс-Корей (Аарау, Швейцария, 60 лет) уже более десяти лет погружен в загадки крови. Этот профессор неврологии Стэнфордского университета (США) исследует омолаживающий потенциал некоторых компонентов крови молодых людей. Он показал, что переливание крови оказывает восстанавливающее действие, особенно на мозг, и подтвердил это на пациентах с болезнью Альцгеймера, хотя эти исследования были приостановлены из-за недостатка финансирования. «В этом интервью Уайсс-Корэй рассказывает о своих последних открытиях, таких как анализ крови, определяющий возраст каждого из наших органов и рассчитывающий риск преждевременной смерти. »Вопрос. Вы сказали, что фонтан вечной молодости находится внутри каждого из нас, но со временем он иссякает. Что вы имеете в виду? «Ответ. С возрастом состав крови сильно меняется. Мы можем взять молодую кровь, дать ее пожилому человеку и сделать его моложе. Это говорит о том, что внутри нас есть что-то, что сохраняет нашу молодость, но мы теряем это с возрастом. Если бы вы могли постоянно давать кому-то молодую кровь, его тело не старело бы так быстро «P. В своей лекции вы объяснили, что мы стареем волнами. Что это значит? «A. Старение не является линейным. Есть белки, характерные для молодости, уровень которых возрастает с момента рождения и до середины жизни, и белки, связанные со старением, уровень которых начинает расти в последней трети жизни. Мы видим значительные изменения в возрасте около 40 лет. Затем наступает плато, потом еще одно большое изменение в 60 лет и, наконец, пик в 80 лет, когда большинство из нас умирает. Весь этот процесс характеризуется типом белков, которые циркулируют в крови». А нельзя ли остановить эти волны? «A. Нет, потому что мы не знаем, что это за переключатели, которые заставляют нас менять фазу. Более того, мы не знаем, являются ли эти молекулы отражением старения организма или ответственны за него. Речь идет о тысячах различных молекул. Нам пришлось бы проводить эксперимент для каждой из них, а это сложно «P. Но было доказано, что молодая кровь омолаживается. «A. Было проведено исследование под руководством [исследователя Стэнфордского университета] Тома Рэндо, которое показало, что молодая кровь омолаживает стволовые клетки мышц. Когда вы стареете, мышцы перестают восстанавливаться, потому что стволовые клетки перестают выполнять свою работу. Этот эксперимент показал на мышах, что молодая кровь реактивирует мышечные стволовые клетки. Она также оказывает влияние на другие ткани, например на гемопоэтические клетки, из которых состоит иммунная система. Нечто подобное мы наблюдали и в мозге. Еще одно интересное наблюдение: с возрастом увеличивается воспаление во всем организме, а молодая кровь, похоже, подавляет этот процесс. «Q. Почему? «A. Мы не знаем. Я думаю, что это не стволовые клетки, а активное действие белков крови. Мы также знаем, что забор плазмы у пожилого человека полезен, потому что в организме со временем, вероятно, накапливаются токсичные факторы". »В. Вы и другие группы проверяете эти эффекты на пациентах с болезнью Альцгеймера. Что было замечено на данный момент? «A. Мы пробовали давать пациентам плазму молодых людей. Эта же процедура, аферез, проводится в случаях, когда мы не знаем, какое заболевание у пациента, например, при аутоиммунных заболеваниях или синдроме хронической усталости. И мы видим пользу". В. Какие результаты были получены при болезни Альцгеймера? «A. Несколько лет назад компания Grifols провела исследование фазы 2-3. Оно показало явные преимущества для пациентов. Те исследования, которые мы проводили с компанией Alkahest, одним из основателей которой я являюсь, были не столь убедительными из-за небольшого количества пациентов; но исследование Grifols, проведенное в двойном слепом контролируемом исследовании, показало явное улучшение. Но они не стали продолжать. «Q. Почему? «A. Потому что у Grifols нет денег. У них было много проблем во время пандемии, и тогда они обратились за большим количеством льготных кредитов к Европейскому союзу и банкам. Процентные ставки выросли, и теперь у них одни долги. Их также обвиняют в недобросовестном ведении бухгалтерского учета. У них нет денег, чтобы продолжать судебные разбирательства. Еще одна серьезная проблема заключается в том, что они не могут заработать на этом. Компания Grifols занимается продажей плазмы крови, а это относительно дешевый продукт. Как они могут брать в пять раз больше за то, чтобы давать ее людям с болезнью Альцгеймера? «Q. Даже если бы это можно было превратить в лечение, вы говорите, что это было бы невозможно сделать, почему? Потому что преимущества были замечены не только у людей с болезнью Альцгеймера, но и при других заболеваниях. Саркопения [истощение мышц], болезни сердца. Вы могли бы лечить миллионы людей плазмой, и это дало бы положительный результат. Проблема в том, что плазмы не хватит на всех. Есть богатые люди, которые платят за переливание плазмы, и они делали это задолго до того, как все это стало известно. «В. Надежны ли эти методы лечения? «A. Нет. Вероятно, польза есть, но это лишь анекдотические случаи улучшения общего состояния здоровья, а также когнитивных способностей. Собственно, именно так и была основана компания Alkahest. Его финансировала богатая семья из Гонконга. Глава семьи страдал болезнью Альцгеймера. Ему делали переливание крови, так как у него был рак. Его внук заметил, что каждый раз, когда его дедушке делали переливание крови, к нему возвращалась память и он снова мог с ним разговаривать. Именно он предоставил средства. [Это был Чен Дин Хва, миллиардер китайского происхождения, который в конце концов умер в 2012 году. Увидев необыкновенный эффект от переливания крови, его родственники выделили средства на создание компании Alkahest. Компания была приобретена Grifols в 2020 году]. «В. Есть ли другой способ разблокировать эту ситуацию? «A. Я бы хотел, но это очень сложно. В плазме десятки тысяч белков, и среди них сотни тысяч различных вариантов. Мы не знаем, какие из них нам нужны. Это возвращает нас к проблеме фонтана молодости. Возможно, омолаживающие белки, которые есть в нашей крови, имеют другую конформацию, чем если бы мы синтезировали их в лаборатории. Придется проводить эксперименты на животных для каждого из них, а это огромная задача и очень дорого, ведь речь идет о 10 000 молекул. Сейчас существует множество компаний, которые занимаются выявлением некоторых из этих омолаживающих факторов». Можно ли превратить их в лекарство? «A. Это сложно. В Европейском союзе, в Соединенных Штатах, практически в любой географической зоне обычно утверждается только одно соединение, одна конкретная молекула. Если нам нужен коктейль, скажем, из 10 белков, как мы это сделаем? Будем ли мы тестировать каждый из них отдельно в испытаниях на пациентах? Как мы узнаем, что эти десять лучше, чем пять? И что еще хуже, ничто не помешает конкурентам украсть вашу идею, ведь речь идет о белках, которые находятся в плазме крови. Нужно решить множество вопросов». Вы настроены пессимистично? «A. Нет. Я думаю, что мы еще увидим подобные методы лечения, может быть, в ближайшие 10 лет. Потому что мы можем четко определить факторы, которые полезны для чего-то конкретного. Они могут не оказывать такого благотворного влияния на весь организм, но все равно полезны. И тогда мы знаем об очень негативных факторах, которые можно нейтрализовать. Может быть, это наиболее приемлемый вариант?» В. Давайте вернемся к старению. Мне 44 года, но моему мозгу или сердцу, возможно, уже 55. Повышает ли это мой риск болезни Альцгеймера или преждевременной смерти до очень высокого уровня, даже большего, чем курение? «О. Да, повышает. Риск умереть, если у вас очень старое сердце, в пять раз выше, чем при курении. Но это редкие случаи. У большинства людей органы довольно хорошо приспособлены к своему возрасту". »В. Как узнать, сколько лет каждому органу? «A. Некоторые белки поступают из определенных органов и дают нам информацию о вашем здоровье. Количество этих белков в вашей крови может быть нормальным для вашего возраста или характерным для людей моложе или старше вас. Таким образом, мы можем определить примерный возраст ваших органов. Это заставляет меня задуматься, не являются ли болезни просто отражением старения. Если ваше сердце станет очень старым, наступит время, когда вам скажут, что у вас болезнь сердца. Если это мозг, то у вас будет болезнь Альцгеймера. Чего мы не знаем, так это почему люди склонны иметь только один орган, который старше нормы». Работает ли это и в обратную сторону, что более молодой орган может омолодить остальные? «A. Если у вас молодой мозг, вы будете жить дольше. Если у вас молодая иммунная система, то тоже. Неясно, является ли это омолаживающим эффектом или просто эффективная иммунная система защищает вас от болезней. Это вечный вопрос причины и следствия. Это генетика? Насколько велика роль образа жизни и диеты? Мы не знаем». Орган, который больше всего подвержен риску смерти, если вы старше нормы, - это мозг, почему? «A. Это неясно. Возможно, потому, что этот орган регулирует гораздо больше вещей в организме, чем мы думаем. Конечно, он контролирует выработку гормонов, оказывающих влияние на весь организм, но, вероятно, и другие факторы, регулирующие функционирование других органов. «В. Одно из ваших последних исследований было основано на данных 50 000 пациентов из Биобанка Великобритании. Это уже значительное количество случаев. Что необходимо сделать, чтобы внедрить эти результаты в медицину? «A. Нам нужно изучать людей до и после определенного вмешательства и смотреть, как реагируют их органы. Для этого необходимы лонгитюдные исследования, то есть многочисленные образцы от многих пациентов, чтобы подтвердить, действительно ли вмешательство эффективно. «В. Когда появятся данные от гораздо большего числа пациентов и возможности для анализа, возможно, благодаря искусственному интеллекту, как далеко мы сможем зайти? «A. Возможно, мы сможем сделать анализ крови человека средних лет и узнать, чем он заболеет, и рассчитать, когда он умрет. «В. Это довольно страшно. «A. Только если вы ничего не можете с этим поделать. Но так всегда было в медицине. Нам нужно знать, кто больше всего подвержен риску. Например, высокий уровень холестерина и сердечные приступы. Раньше были целые семьи, где все умирали от сердечных заболеваний в возрасте 50-60 лет. Потом выяснилось, что это связано с определенными генетическими мутациями, и исследования в этой популяции помогли доказать, что контроль уровня холестерина полезен для всех. А если тест покажет, что это мозг слишком старый? Это еще хуже, потому что уже мало что можно сделать. Хотя впервые появились препараты, которые, похоже, оказывают небольшой положительный эффект против болезни Альцгеймера. Сейчас мы проводим клинические испытания с пациентами, которые не знают, что они делают. Сейчас мы проводим клинические испытания с пациентами, не зная возраста их органов, и часто лекарства не показывают эффективности. Но что, если мы проведем испытания с пациентами, чей мозг старше нормы? Возможно, мы увидим, что эти выброшенные лекарства действительно приносят им пользу. Поэтому я думаю, что скоро будут проводиться испытания, в большей степени ориентированные на людей, которые подвержены высокому риску заболеть болезнью Альцгеймера«. „Нуньо Домингес“©EL PAÍS, SL»