«Чили находится в состоянии крайней паники. Но это далеко не страна с самой серьезной проблемой преступности и насилия».

У нас самый высокий в мире уровень страха стать жертвой преступления. Это страна, которая больше всех в мире обеспокоена преступностью и насилием. И это далеко не страна с самой серьезной проблемой преступности и насилия, если сравнивать ее с Латинской Америкой или другими странами мира. Хотя в Чили исторически уровень страха был относительно высоким по сравнению с реальным уровнем преступности, в последние годы эта проблема усугубилась. Политические кампании прочитали эту ситуацию и активно используют ее во всех предвыборных кампаниях. Как объяснить этот парадокс? Есть несколько гипотез. В индексе страха, который мы ежегодно составляем в фонде, мы видим, что женщины гораздо более напуганы, чем мужчины, и что люди с низким социально-экономическим статусом также более напуганы. Когда они чувствуют присутствие государства на территории, они обычно чувствуют себя менее напуганными. Но в этом прочтении нет больших изменений по сравнению с историей. Таким образом, хотя это и объясняет основу проблемы, оно не объясняет, почему в последние годы мы наблюдаем более высокие показатели страха. Здесь вступают в силу другие гипотезы. Например, высокий уровень иммиграции, который мы наблюдаем в Чили в последние годы. Это явление характерно для всей Латинской Америки. Некоторые иностранцы связаны с определенными видами преступлений, которые вызывают большой страх в стране. Хотя в Чили уровень насилия ниже, чем в других странах региона, за последнее десятилетие количество убийств практически удвоилось. А индекс, который составляет ваша фондация, показал в октябре, что треть (35%) домохозяйств заявляют, что стали жертвами кражи или попытки кражи в последние шесть месяцев. Это подпитывает страхи чилийцев? Действительно, но уровень семей, пострадавших от краж или попыток краж, не отличается от того, который мы имели исторически. В отношении насильственных преступлений у нас действительно наблюдается значительный рост. Например, мы были привыкли к 3 убийствам на 100 000 жителей в год, а сейчас этот показатель достиг 6 на 100 000 жителей, хотя за последние два года он немного снизился. Что касается краж с применением насилия и угроз, которые составляют не всю совокупность краж, то за последние восемь лет мы также наблюдаем их рост на 25 %. Другие преступления, которые совершаются гораздо реже, также значительно возросли, например, вымогательства и похищения. А периоды изменений в типах преступлений обычно связаны с более высоким уровнем страха. В Чили мы не знаем, как защитить себя от этих преступлений, и очень напуганы. Эти наиболее жестокие преступления являются следствием расширения организованной преступности? Действительно, наблюдается рост числа действующих преступных организаций: появляются новые организации, которые имеют различные характеристики. В Чили, как и во всех странах, в некоторых районах или кварталах существовали организации, которые были связаны со своим окружением, но могли проявлять крайнюю жестокость, если чувствовали, что им угрожает конкуренция в преступном бизнесе. Однако то, что существовало всегда и было относительно под контролем, теперь приобрело иную динамику. В Чили чаще используется огнестрельное оружие при совершении убийств, и гораздо больше убийств совершается по заранее разработанному плану, причем подозреваемые в их совершении не выявляются. Также появились новые организации, которые ведут себя совсем иначе в отношении территориального позиционирования и связаны с лицами иностранной национальности. Какова связь между страхом перед преступностью и недоверием к институтам в Чили? Они связаны между собой, и это очень важно. Низкие оценки гражданства различных институтов, занимающихся безопасностью и правосудием, за исключением полиции, в последнее время стали более выраженными. Это замкнутый круг: если люди чувствуют, что их не защищают, они больше не доверяют институтам, которым становится гораздо сложнее действовать. Число заявлений от жертв преступлений начинает снижаться, что, в свою очередь, снижает способность системы реагировать положительно, количество успехов, и система теряет легитимность. К счастью, в Чили полиция, которая после социальных волнений имела очень низкий уровень легитимности, восстановила его. Как вы оцениваете реакцию правительства Борича на этот вызов? Исполнительная и законодательная власть отреагировали адекватно. Граждане ожидают более быстрого решения проблем безопасности и требуют немедленных изменений в государственной политике. Например, усиление полицейского патрулирования, освещение улиц и установка камер видеонаблюдения — это то, чего добиваются граждане, потому что считают это эффективным. Но мы знаем, что такие меры, как правило, имеют небольшой эффект, если они не сопровождаются более сложными процессами. Поэтому было трудно решить проблему так, как того требовали граждане. С другой стороны, уровень преступности настолько высок, что полиция вынуждена постоянно менять свои методы работы. Но полиция не обладает такой способностью к изменениям. Правительство решило поддержать эту инициативу, например, создав министерство безопасности, которому было поручено возглавить институциональные изменения, в том числе в полиции. Была создана система безопасности, которая обязывает министерства и государственные службы координировать свои действия. Это положительные изменения, которые, как мы надеемся, будут иметь долгосрочный эффект. Но есть и другие аспекты, которые были отложены, такие как реформа полиции. Вы упомянули фактор иммиграции, и недавний опрос Ipsos в 30 странах показал, что Чили значительно превышает средний показатель по озабоченности контролем над иммиграцией (40%), помимо озабоченности преступностью (63%). Насколько эти два явления связаны между собой? Существует связь. Исследование, проведенное до 2020 года, показало, что нет корреляции между иммиграцией и ростом преступности. Мы заканчиваем другое исследование. У нас нет результатов, но у нас есть признаки того, что некоторые типы преступлений, которые сегодня имеют место в Чили, тесно связаны с иностранцами, часто не являющимися мигрантами. У нас также есть преступные организации, которые существуют за рубежом и имеют активные отделения в Чили, такие как «Трен де Арагуа». Эти группы, хотя и не многочисленны, могут наносить большой ущерб в связи с типом преступлений, которые они совершают. В известных нам случаях они очень жестоки даже по отношению к мигрантам, потому что они наиболее уязвимы. Они обычно занимаются различными видами деятельности: торговлей людьми, сексуальной эксплуатацией, незаконным захватом земель, вымогательством, похищениями и даже убийствами. Таким образом, существует преступная цепочка, в которой иностранцы выступают как преступники, но также и как жертвы, что сильно отличается от традиционной преступной организации в Чили. Система смогла отреагировать и выявить многих членов этих организаций. Это сдерживает их развитие, но они все равно присутствуют и наносят ущерб. Вы также упомянули, что все кандидаты в той или иной форме затрагивают тему безопасности. Используют ли они или раздувают эти страхи чилийцев, чтобы привлечь голоса в обществе, которое стало менее политизированным, чем раньше? Да, действительно. Полагаю, что за этим нет злого умысла. Но когда опросы показывают, что главной заботой чилийцев является безопасность, очевидно, что тот, кто предложит решения, которые будут более понятны гражданам, получит больше голосов. Поэтому можно ожидать, что кандидаты представят свои предложения. С одной стороны, это усугубляет чувство страха. То есть, мои опасения подтверждаются кандидатом, который заявляет, что ситуация настолько серьезна, что все об этом говорят. Это выгодно какой-то конкретной партии или кандидату? Более консервативные партии, правоцентристские или правые, исторически уделяли больше внимания вопросам безопасности, чем партии левого толка. Или, другими словами: партии левого толка обычно ищут решения скорее в социальной сфере, а партии правого толка — в сфере полиции и контроля. Обе ситуации необходимы. И это сегодня менее заметно в предвыборной кампании. Когда уровень страха так высок, у нас появляется сильное чувство срочности. Сегодня в Чили очень мало говорят о мерах, имеющих окончательный или более долгосрочный эффект. Обычно считается, что проблема небезопасности настолько серьезна, что решения должны иметь немедленный эффект. А предложения, которые могут иметь немедленный эффект, в основном связаны с контролем или тюремным заключением. А меры, которые могут иметь долгосрочное воздействие, такие как раннее предотвращение вовлечения в преступную деятельность или реинтеграция в общество, обычно остаются на втором плане. И в этом заключается проблема. Мы знаем, что контроль и уголовное преследование необходимы. Но, хотя это может помочь сегодня, оно не решит проблему окончательно. Несколько лет назад бывший президент Чили Рикардо Лагос сказал нам в интервью, что для латиноамериканской левой было бы «глубокой ошибкой» оставить правым вопрос о небезопасности, которая затрагивает прежде всего самые бедные слои населения. Удалось ли чилийским левым эффективно включить эту тему в свою повестку дня? Я думаю, что ни одна политическая сила в Чили не смогла этого сделать, понимая под эффективностью предложение релевантных решений проблем. Я бы сказал, что это характерно для всего политического спектра. Да, левые отложили эту тему. И это левое правительство было вынуждено заняться этим вопросом, укрепив институциональную базу, что, на наш взгляд, является очень необходимым шагом, который будет иметь влияние в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Но оно должно было заниматься этим, обучаясь на ходу, потому что в истории этого сектора этот вопрос не был достаточно серьезно рассмотрен. Я надеюсь, что после этого опыта левые в Чили займутся этим вопросом, и слова президента Лагоса будут реализованы в более полном подходе к его решению. То же самое происходит и с правыми, которые, хотя и имеют больше знаний в области безопасности, обычно подходят к ней с помощью мер контроля и должны включать меры, обычно более связанные с левыми секторами, такие как социальная политика. Как влияют на настроение чилийских избирателей недавние события в регионе, такие как нападения США на суда, которые, по их обвинениям, перевозили наркотики в Тихом океане и Карибском море, или недавняя крупномасштабная полицейская операция против организованной преступности в Рио-де-Жанейро, приведшая к рекордному числу погибших в Бразилии? Такие события имеют такое международное значение, что они хорошо известны чилийскому обществу. Они пронизывают все социальные слои страны. Я осмелюсь сказать, что, хотя нет однозначного мнения о том, было ли это необходимо, существует ощущение, что Чили может оказаться в ситуации, когда уровень насилия и деятельность преступных организаций оправдают проведение полицейской операции, подобной той, что была проведена в Бразилии, или действий, подобных тем, которые США предприняли в отношении Венесуэлы. И это также поднимают кандидаты, которые говорят о том, что Чили находится на пути к тому, чтобы стать несостоятельным государством, в котором наркоторговля контролирует государственные учреждения. Поэтому, когда люди видят такие действия, они вызывают более сильную реакцию у граждан, из-за опасений, что Чили может превратиться в государство с такими же проблемами. Это действительно влияет и используется в политической кампании, чтобы подчеркнуть этот риск и попытаться показать себя как кандидата, который может лучше всего с ним справиться. Со стороны наиболее радикальной правой? Да, некоторые кандидаты поднимают эту тему более активно. Нажмите здесь, чтобы прочитать больше статей BBC News Mundo. Подпишитесь здесь на нашу новую рассылку, чтобы каждую пятницу получать подборку лучших материалов недели. Вы также можете следить за нами на YouTube, Instagram, TikTok, X, Facebook и на нашем канале WhatsApp. И не забывайте, что вы можете получать уведомления в нашем приложении. Загрузите последнюю версию и включите их.