Мауро Виейра, министр иностранных дел Бразилии: «Беседы между Лулой и Трампом проходят в очень дружеской атмосфере, без каких-либо навязываний».

Насыщенная международная повестка дня президента Лулы подтверждает, что его министр иностранных дел Мауро Виейра (75 лет, Нитерой) выполнил свою миссию. Бразилия возвращается на мировую арену. Правда, в мире, переживающем бурные перемены. Полвека дипломатической карьеры заложили сдержанность в ДНК Виейры. В то время как президент первой сверхдержавы Дональд Трамп навязывает закон сильнейшего, Виейра и его команда остаются верны десятилетней дипломатической традиции: переговоры для разрешения конфликтов и диалог со всеми, без исключений. С помощью этого рецепта они выиграли таможенную войну с Трампом. Лула готовится посетить его в Вашингтоне, а в апреле он отправится в Барселону, чтобы встретиться с испанским президентом Педро Санчесом. В пятницу Виейра принял EL PAÍS в дворце Итамарати в Рио-де-Жанейро, резиденции министерства иностранных дел, когда город был столицей. Вопрос. За два месяца Трамп схватил Мадуро и убил Хаменеи. Он злоупотребляет военной мощью США? Ответ. Послушайте, Бразилия защищает многосторонний подход, Организацию Объединенных Наций и принципы нашей внешней политики, которые заключаются в невмешательстве, территориальной целостности и автономии государств. Мы критикуем и глубоко сожалеем о вмешательстве в Венесуэлу, потому что оно противоречит международному праву и создает очень серьезный прецедент. Речь не идет о защите или критике Мадуро, но вторжение одной страны в другую и похищение президента — это серьезное нарушение принципов сосуществования. Мы также глубоко сожалеем о начале этой войны на Ближнем Востоке, в Иране. На этой неделе я разговаривал с министром иностранных дел Омана, посредником, и разочарование огромно, потому что они не дождались завершения переговоров. В. Трамп только что повторил, что, когда он покончит с Ираном, Куба будет следующей. Что вы об этом думаете? О. То, что я сказал о вмешательстве в Венесуэле и войне в Иране, применимо и к Кубе. Это решения правительства США, я не могу строить догадки. Мы надеемся, что этого не произойдет. Если это произойдет, наша реакция будет такой же. О. Кто вмешивается то здесь, то там и нарушает правила, так это первая держава мира. Что может сделать Бразилия в этой ситуации? О. У нас нет оружия массового уничтожения и ядерного оружия. И мы не стали бы его использовать, потому что Бразилия — мирная страна, которая выступает за диалог. Мы можем только прибегнуть к многосторонним механизмам, к ООН. Кстати, вся система, созданная после ужасной катастрофы Второй мировой войны, носит отпечаток США, которые продвигали этот механизм, основанный на уважении к странам и международному праву. Бразилия полностью поддерживает это. В. Вашингтон пошел по противоположному пути. О. Что я могу сделать? Наш путь — это политические дебаты, дискуссии в международных организациях и критика применения силы. В. Президент Педро Санчес пишет в The Economist, что настало время «выбирать между империей силы и силой правил». О. Полностью согласен. В. Президент Трамп принимает в субботу во Флориде дюжину идеологически близких ему латиноамериканских президентов. Как вы оцениваете эту встречу? О. Как любую другую. Соединенные Штаты пригласили некоторые страны. В других случаях — другие. Президент Трамп пригласил президента Лулу посетить Соединенные Штаты; мы работаем над определением даты. В. Министр войны Пит Хегсет стремится к военному сотрудничеству в борьбе с наркокартелями в Латинской Америке. О. Я еще не видел этого заявления, но могу сказать, что [в Бразилии] у нас есть предложение о совместной с США борьбе с организованной преступностью, торговлей оружием и транснациональными преступлениями, которые мы рассматриваем на двусторонней основе. В. Латинская Америка является главной ареной торгового и политического противостояния между Вашингтоном и Пекином. Будет ли встреча с Трампом зародышем коалиции по снижению влияния Китая? О. Послушайте, у Бразилии отличные отношения с Китаем, очень важные. Это наш главный торговый партнер на протяжении 15 лет. Однако нас не беспокоит никакая встреча. Есть много других групп, в которые Бразилия не входит. Все страны, которые примут участие в завтрашней [субботней] встрече, имеют очень тесные отношения с Бразилией. В. Соединенные Штаты требуют выбирать между ними и Китаем. О. Нам никогда не говорили об этом. В. Они когда-нибудь давили на вас, чтобы вы дистанцировались от Китая? О. Нет. Мы поддерживаем очень интенсивный диалог с Соединенными Штатами на всех уровнях. Я разговариваю с нынешним государственным секретарем Марко Рубио. Мы встречались два или три раза лично. Президент Лула уже встречался с президентом Трампом, и их беседы проходят в очень корректной, дружеской атмосфере и касаются вопросов, представляющих интерес для обеих стран, без какого-либо давления со стороны одной из сторон. В. Лула недавно заявил, что «сейчас в Венесуэле важно восстановить демократию». Лидер оппозиции Мария Корина Мачадо объявила о своем возвращении. Считает ли Бразилия необходимым, чтобы она могла участвовать в выборах? О. Это должны решать венесуэльские граждане. Мне кажется замечательным, что она, как политический лидер, возвращается и участвует в большой политической дискуссии, которая должна проходить в Венесуэле. Все оппозиционные партии и силы должны участвовать, обсуждать и прийти к единой позиции. В. Вы хорошо знаете Дельси Родригес, временную президентку Венесуэлы, находящейся под опекой США. Вас удивляет ее роль? О. Это дело венесуэльцев и ее самой. Я познакомился с ней, когда мы были министрами иностранных дел, чуть более десяти лет назад. У нас была тройка УНАСУР, и мы часто ездили в Венесуэлу для переговоров с правительством и содействия диалогу между оппозицией и правительством Венесуэлы. Это было в нунциатуре, с кардиналом Пьетро Паролином, который является государственным секретарем Ватикана и очень хорошо знает Венесуэлу. В. Бразилия выступает за то, чтобы Мадуро был судим в Венесуэле, а не в США. О. Он был президентом. Его похищение из Венесуэлы было нарушением международного права. Он должен вернуться. И, как я уже сказал, венесуэльские политические силы должны обсудить этот вопрос и прийти к выводу. И если в соответствии с венесуэльским законодательством его нужно судить, пусть его судят. В. Какова приоритетная цель Бразилии в визите Лулы к Трампу, теперь, когда вы только что преодолели худший момент в двусторонних отношениях за 200 лет? О. Нет, это был не худший момент. Всегда, когда есть диалог, это хороший знак. Президент Лула и президент Трамп не были знакомы. Они впервые встретились в ООН в прошлом году. Затем состоялась отличная личная встреча в Малайзии. Пятьдесят очень продуктивных минут. Пока они не общались, всегда велся диалог с другими сферами правительства. В. Он ввел самые высокие в мире тарифы, как и в Индии. О. Но их уже нет. В. Бразилия была одной из немногих стран, которые остались твердыми в переговорах по тарифам. Чему вы научились, ведя переговоры с таким нетрадиционным президентом? О. Бразилия много лет назад научилась вести переговоры и отстаивать свои интересы. Именно это мы и сделали: спокойно, в диалоге, обсуждая факты, объясняя, что аргументы, использованные для введения тарифов, были абсолютно ложными. Я думаю, что команда Трампа дезинформировала его. В. Премьер-министр Канады Марк Карни предлагает средним державам объединиться перед лицом враждебности сверхдержав. Вступит ли Бразилия в этот клуб? О. Нам нужны не клубы, а взаимопонимание между странами, площадки для переговоров по борьбе с бедствиями человечества. Президент Лула заявил накануне на заседании ФАО, что если разделить сумму, потраченную на вооружение в 2025 году, между всеми голодающими людьми на планете, то на каждого человека придется по 5000 долларов. Если бы эти деньги могли быть направлены на борьбу с голодом, разве мир не стал бы лучше? В. Бразилия, вместе с Чили и Мексикой, поддерживает Мишель Бачелет в качестве кандидата на пост главы ООН. Помимо ее биографии, почему важно, чтобы это была женщина? О. У нее непревзойденная биография, и уже десять лет ожидалось, что ООН выберет женщину. Учитывая политику правительства в пользу женщин, естественно, что мы ее поддерживаем. Кроме того, в соответствии с естественной ротацией, настала очередь Латинской Америки, которая имела только одного генерального секретаря 40 лет назад. Африка имела двух, Европа — четырех, Азия — двух. Пора вернуться в наш регион, и почему бы не женщине?