Альберто Ван Клаверен после поездки в Бразилию: «Мы должны не допустить, чтобы торговая война затронула страны, которые не являются главными действующими лицами конфликта».

Бурные дни на мировой арене активизировали повестку дня министра иностранных дел Габриэля Борика, Альберто ван Клаверена (Амстердам, 76). Интервью было взято в Бразилиа, во время государственного визита лидера левых сил, отмеченного тарифной войной, но его публикация застала его в Ватикане, где он был единственным членом кабинета министров, присутствовавшим на похоронах Папы Франциска. Он не католик, но помимо хорошего впечатления, которое он произвел при личной встрече с ним в конце прошлого года, выделяется его озабоченность крупными международными конфликтами, такими как арабо-израильский конфликт, война в Украине, миграция и изменение климата. Вопрос. В контексте тарифной войны, какова была цель этого государственного визита и что было достигнуто? Ответ. Этот визит в большей степени объясняется первым празднованием Дня чилийско-бразильской дружбы. Мы постоянно стараемся вывести отношения на более высокий уровень, и это уже четвертый визит президента Борика в Бразилию, несколько из них - в многостороннем формате, но они свидетельствуют об особой дружбе между двумя странами, особенно если учесть, что мы были приглашены на саммит G20, а теперь еще и для участия во встрече БРИКС и КС 30 в Бразилии. В планах - участие в обоих мероприятиях. В. Как вы сказали, это совпало с тарифной войной, и приехала важная деловая делегация. В этом отношении, что Чили получает от этого визита? О. С точки зрения нашей торговой политики, у этого визита есть два аспекта: интерес к расширению и диверсификации нашей торговли с Бразилией, нашим третьим по величине торговым партнером. И, с другой стороны, обмен мнениями о том, как противостоять развязанной торговой войне, которая не отвечает интересам ни Чили, ни Бразилии. Здесь мы также отметили важное совпадение, хотя реальность в каждой стране разная. Бразилия, например, приняла торговое законодательство, которое позволяет ей принимать ответные меры, если она становится объектом торговой практики, несовместимой с системой свободной торговли. В случае с Чили мы исключили этот вариант, поскольку речь идет о совершенно разных экономических масштабах. Несмотря на эти различия, существует очень сильный консенсус в отношении попыток спасти многостороннюю торговую систему, восстановить значение Всемирной торговой организации и обменяться мнениями о том, как лучше реагировать на эту торговую войну. В. Бизнесмены утверждают, что правила международной торговой игры изменились. О. Многосторонняя торговая система находится в кризисе, в этом нет никаких сомнений. Мы хотим избежать того, чтобы этот кризис распространился и в конечном итоге затронул страны, которые не являются действующими лицами в этой торговой войне. Это также означает обеспечение подлинной свободной торговли между Чили и Бразилией, например, и устранение тех немногих торговых барьеров, которые могут существовать между этими двумя странами. В. Китай предупредил, что примет ответные меры против стран, которые заключат с США торговые пакты, наносящие им ущерб. Президент Борич говорил о защите автономии торговой стратегии, о том, что не нужно выбирать между одним и другим. Возможно ли это в данном контексте? О. Мы хотим, чтобы торговые отношения с каждым из наших партнеров оценивались по достоинству. Очевидно, что мы очень заинтересованы в диалоге с Соединенными Штатами, потому что у нас есть соглашение о свободной торговле, а правило 10% несовместимо с ним, и мы достигли прогресса в этом вопросе после визита нашего заместителя по экономике в Вашингтон. Мы хотим сосредоточить диалог на наших двусторонних торговых отношениях с ними, не внося элементов, касающихся нашей торговли и отношений с третьими странами. То же самое касается и Китая. У нас есть актуальная торговая повестка дня с ними, и мы хотим сохранить и расширить ее настолько, насколько это возможно. A. Как продвигался этот вопрос после визита заместителя министра по международным экономическим отношениям Клаудии Санхуэса в Вашингтон? P. Между двумя странами существует дорожная карта, состоящая из различных областей, в которых мы хотим двигаться вперед и в которых заинтересованы США: тарифы, нетарифные барьеры и цифровая торговля, а также вопросы экономической безопасности, связанные, например, с важнейшими минералами, в которых США явно заинтересованы. В ближайшие недели состоится несколько встреч. Министр финансов находится в Вашингтоне для участия в финансовых встречах, но он воспользуется возможностью обсудить вопросы, которые присутствуют в коммерческой сфере. В. Китайское посольство направило письмо, в котором обвинило США в давлении на правительство Чили с целью заблокировать проект Китайской национальной астрономической обсерватории на севере южноамериканской страны. Какова ваша реакция? О. Обычно мы не отвечаем публично на сообщения посольств, но что касается сути вопроса, связанного с проектом строительства обсерватории, то с того момента, как он был обнародован, я, прежде всего, помню длинную статью в Newsweek, которая заставила нас проанализировать соглашение, существовавшее между Католическим университетом Севера (UCN) и китайской астрономической организацией. Там мы поняли, что UCN, явно не явно, совершил несколько ошибок, потому что он взял на себя обязательства по предоставлению особых льгот, удобств и даже иммунитетов сверх того, на что он имел право. В. Почему? R. Обычно астрономические проекты рассматриваются двумя способами: переговоры между государством и Чили или соглашение с Университетом Чили, единственной чилийской академической организацией, обладающей полномочиями в этой области. В данном случае ни один из этих двух путей не был использован, а были проведены прямые переговоры между частной чилийской организацией и китайской государственной организацией. UCN не консультировался с нами по поводу этого проекта, мы узнали о нем, когда информация появилась в прессе, и я считаю, что это также является упущением, поскольку проекты такого масштаба должны проходить через процесс консультаций с государственными структурами. Это закреплено законодательно. Это заставило нас пересмотреть соглашение, оценка которого еще не завершена. В. Судя по вашим словам, есть аргументы в пользу того, чтобы этот проект не продвигался, чего не хватает для его отмены? США предупредили, что это не просто академический астрономический проект, а инфраструктура, способная отслеживать спутники на орбите, ставить под угрозу оборону. О. У нас нет достаточного опыта, чтобы точно оценить это, но нас интересует то, что в той мере, в какой это астрономическая обсерватория, она должна идти по одному из доступных путей. Этот проект может продвигаться вперед, если он станет предметом переговоров между государствами, и именно это мы предлагаем Китаю. Мы заинтересованы в участии Китая в астрономических наблюдениях за нашим небом. Правительство Борика хотело возобновить дипломатические отношения с Венесуэлой, которые теперь разорваны. Пока Мадуро находится у власти, есть ли шанс восстановить их, учитывая, что в Чили проживает 700 000 венесуэльцев? О. Ответ отрицательный. Мы не считаем возможным восстановить дипломатические отношения с таким режимом, особенно учитывая то, что они решили разорвать дипломатические отношения. Мы надеемся, что сможем установить какие-то консульские отношения через третью страну. Я не могу сказать, через какую именно, но переговоры ведутся. Мы надеемся, что скоро будут новости, но это также зависит от переговоров между этой третьей страной и венесуэльскими властями на консульском уровне. В. Одной из проблем этого перерыва является, например, доступ к документам венесуэльского мигранта без документов, совершившего преступление в Чили. Как вы получаете эту информацию? О. Это очень большая проблема. У 700 000 венесуэльцев в Чили есть потребности, родственники, есть смерти, рождения и т.д.; целый ряд процедур, которые невозможно выполнить обычным образом. Кроме того, существует проблема преступности и отсутствия доступа к справочной информации о деятельности такого рода. Мы пытаемся заполнить эти пробелы, но это очень трудно, очень трудно. Но очевидно, что возможности для сотрудничества с Венесуэлой в судебной сфере минимальны.