Аксель Каллис, социолог: «С точки зрения предложений, это самая умеренная кампания из всех трех последних выборов в Чили».

Социолог Аксель Каллис (Сантьяго, 61 год) более трех десятилетий следит за политической жизнью Чили с разных точек зрения, в том числе сегодня в качестве участника дискуссионных программ в различных СМИ, а также в трех подкастах, посвященных актуальным событиям. Но в основном он занимается этим в качестве директора Tú Influyes, агентства по исследованию и опросу общественного мнения, на платформе которого ежемесячно публикуется опрос Data Influye. По последним результатам, Жаннет Джара, коммунистическая активистка и лидер блока левого центра и Христианско-демократической партии, и республиканец Хосе Антонио Каст, представитель крайне правых консерваторов, заняли первое и второе места в рейтинге предпочтений на президентских выборах 16 ноября, в то время как Эвелин Маттей, представительница традиционной правой партии, которая до июня была фаворитом, остается на третьем месте. По мнению Каллиса, несмотря на то, что Хара и Каст лидируют, кампания не является поляризованной. Он говорит это потому, что предложения, с некоторыми нюансами, не направлены на «никаких значительных или структурных изменений», как это было в последних трех выборах. Однако он добавляет, что в случае победы республиканца «мы можем оказаться на пороге перемен». «С культурной точки зрения, я не знаю, будет ли это воспринято страной», — объясняет он. Каллис дает это интервью за два месяца до выборов и после президентских дебатов восьми кандидатов, которые состоялись в среду на канале Chilevisión, где сошлись Джара и Каст. По мнению ученого из Центрального и Католического университетов Чили, ни один из них не проявил себя особенно ярко. Вопрос: Джара и Каст сделали в дебатах то, что от них ожидалось, то есть столкнулись? Ответ. Хара продемонстрировала значительную неопытность. У нее нет опыта теледебатов, где время и сила слова имеют другое значение. Когда она вступила в конфликт с Кастом в начале, она не смогла выйти из состояния, которое большинство из нас восприняло как задумчивость и раздражение. И это неопытность в теледебатах на президентских выборах. Каст быстро вышел из напряженной ситуации с Хара. Но он был без энергии [радости], физически уставшим, пытался сохранять ровный тон и, в глубине души, играл на ничью. Он повторял одни и те же идеи, чтобы они закрепились в сознании. Вопрос: Повторял то, о чем он уже ежедневно пишет в своих социальных сетях? Ответ: Конечно. Повторяя о чрезвычайных ситуациях, которые происходят в стране и которые уже пережила Чили. Например, разница между Гарольдом Мейн-Николсом и Кастом заключается в том, что первый сказал, что был с молодежью в одном из районов, и можно было представить себе контекст, а второй сказал, что побывал в 345 коммунах, как будто это был чек. И за Каста голосуют не потому, что он близок или симпатичен, а потому, что он полезен людям. Это похоже на то, что произошло с Себастьяном Пиньерой в 2017 году: люди голосовали за него не потому, что он им нравился, а потому, что он собирался найти им работу. В. А почему сегодня люди будут голосовать за Каста? О. Потому что он, предположительно, будет действовать жесткой рукой. В. Вы считаете эту кампанию поляризованной? О. Это самая неполяризованная кампания из последних трех выборов, потому что на карту не поставлено ничего, что касается системы. Например, в 2009 году уже начали говорить об изменении Конституции. Затем, в 2021 году, она проходила в условиях учредительного собрания, где на карту была поставлена судьба страны, которая не имела ничего общего с той, которая пришла после, и с той, которая есть сейчас. В. Она не является поляризованной, несмотря на то, что лидируют кандидаты от Республиканской и Коммунистической партий? О. То, что у нас есть кандидаты, представляющие крайние позиции, не означает, что кампания является поляризованной. На самом деле, предложения, которые выдвигают все кандидаты, не содержат никаких значительных или структурных изменений. Нет вопросов, связанных с ценностями [индивидуальных свобод], и нет изменения Конституции. Никто не хочет реформировать парламент, менять судебную власть, ликвидировать регионы или сенат. То есть, это самая умеренная кампания с точки зрения предложений из всех, что я видел за последние три выбора. В. Вы связываете это с тем, что страна изменилась? Например, раньше речь о безопасности и росте ассоциировалась скорее с правыми. Сейчас это предложения, которые поддерживают все. О. Сегодня нюансы даже не касаются вопросов большего влияния государства или рынка. Конечно, можно сказать, что нюансы заключаются в том, кто будет более жестко относиться к мигрантам [нелегальным] или кто будет пытаться создать лучшие условия для снижения налогов, что является почти выбором развитой страны. Поэтому я говорю, что это выборы, на которых структурные вопросы нигде не затрагиваются. Никто не ставит под сомнение модель, кроме Эдуардо Артеса, что очевидно. Но есть семь кандидатов, которые согласны с этой моделью, и это беспрецедентно. П. Каст 2025 года не поднимал, как в своих других избирательных кампаниях, вопросы индивидуальных свобод, такие как запрет абортов по трем основаниям. Что вы видите за этим? О. Это называется избирательной стратегией и уроком двух поражений. В. Вам не кажется странным, что Джара, в свою очередь, также дистанцируется от Коммунистической партии? Разве эти выборы не являются особенными именно по этой причине? О. Выборы касаются широкой публики, а не ниш. Разница между парламентскими и президентскими выборами заключается в том, что в первом случае ниша достаточна, а во втором — нет. В. Что Чили ставит на карту в этих выборах с политической точки зрения? О. С точки зрения повестки дня, Чили ставит на карту возможность продолжить некоторые потенциальные социальные реформы, которые может провести левоцентристское крыло, особенно в сфере образования и молодежи, такие как ликвидация долга через FES (государственное финансирование высшего образования). И если победит правая кандидатура, такая как Эвелин Маттей, то правительство будет таким же, как у Пиньеры. Но если победит Каст, то мы можем оказаться на пороге перемен, которые, с культурной точки зрения, я не знаю, будут ли они восприняты страной. Я считаю, что единственный кандидат, который мог бы, так или иначе, начать менять Чили в культурном или ценностном плане, это Каст. Другие кандидаты похожи на тех, которых мы знали в последние 20 лет. В. Чили не привыкла к радикальным изменениям? Именно это и предлагает Каст. О. Да, но чилийцы очень мудры, когда дело доходит до голосования. И когда они голосуют за одну сторону, Конгресс выходит на другую. Так что здесь возникает довольно волшебный баланс. Я не знаю, как это происходит, но в Чили никогда не бывает значительного большинства, при котором президент мог бы односторонне контролировать Конгресс. И все указывает на то, что следующий Конгресс будет очень ровным. В. За два месяца до выборов все уже решено или все еще открыто? О. Было бы огромной arrogancia с моей стороны сказать, что все решено, когда у нас есть пять из 13 миллионов человек, которые будут участвовать в выборах, но никогда не голосовали за президента. Таким образом, у нас нет никаких данных, которые позволили бы установить точку отсчета для прогнозирования. Во-вторых, мы не знаем, как эти пять миллионов проголосуют. Но когда они голосовали во втором туре выборов губернаторов, их голоса были довольно умеренными, как для левых, так и для правых. Настолько, что если сложить голоса губернаторов, то получится одинаковая цифра для левых и правых. То есть, Чили практически находится вничью. В. Как вы оцениваете Маттей? О. Я уже давно говорю, что она стала похожа на Лавина и совершает те же ошибки, что и Хоакин Лавин, и даже хуже, потому что не провела праймериз. Поэтому она слишком поздно определилась со своей позицией. Она блуждала между разными позициями, и это вызывает замешательство. С избирателями всегда нужно делать две вещи: во-первых, облегчить им голосование за кандидатов. И во-вторых, не менять их позицию слишком сильно. Когда вы меняетесь слишком сильно и резко, избиратели в первых турах голосования теряются и не знают, на что им надеяться. Во втором туре все действуют по инструкции и смещаются к центру. Поэтому, если Маттей сумеет удержать свою позицию и не будет продолжать совершать ошибки, у нее может появиться шанс. В. А Каст? О. Кампания Каста заключается в том, чтобы не совершать ошибок в течение следующих двух месяцев. Его преимущество очевидно: минималистская риторика и легко проверяемая аргументация, основанная на страхе чилийцев перед преступностью, нелегальными мигрантами и бедностью. Поэтому, если Чили находится в опасности в этих трех областях, он — решение проблемы. Его ахиллесова пята — принадлежность к ультраправым, которые потерпели неудачу, особенно в последнем конституционном процессе и двух крупных избирательных поражениях. П. А что ждет Джару? О. Джара должна постараться приблизиться к «Апруэбо» [который проголосовал за новую Конституцию, предложенную левыми в 2022 году], который составляет 38%, но для этого ей нужна профессиональная и устойчивая кампания во всех сферах: ей не хватает профессионального дизайна. Победа на президентских выборах — это разница между победой в чилийском турнире и победой в чемпионате мира. Здесь действуют другие стандарты. У нее нет опыта большинства кандидатов, которые являются президентами, которые приходят после, по крайней мере, пары депутатских и мэрских должностей, то есть трех или четырех выборов. Каст был депутатом и трижды кандидатом в президенты, а Маттей имеет за плечами все кампании депутата, сенатора, мэра. И если Маттей что-то и умеет, так это выигрывать выборы. В. И что можно сделать за два месяца? О. За два месяца можно сделать все, если есть хорошие советники и дисциплина. Джара имеет преимущество в том, что ее поддерживают девять партий, у нее есть опыт работы в государственных органах и все достоинства, связанные с тем, где она родилась, и, следовательно, с тем, что она является политическим кандидатом. Но ей не хватает опыта во всех областях, принятия решений и выхода из круга друзей и людей, которые хорошо к ней относятся.