Карлос Пенья и победа Хары: «Это не триумф идеологии, а доказательство того, что личность и харизма имеют значение в политике».

В интервью EL PAÍS юрист и ректор Университета Диего Порталеса Карлос Пенья (66 лет, Сантьяго-де-Чили), один из самых влиятельных людей в общественной жизни Чили, анализирует результаты президентских праймериз чилийских левых, на которых кандидат от коммунистов Жаннетта Хара, получившая 60 % поддержки, была избрана единственным знаменосцем правящей партии. Она оставила на втором месте Каролину Тоха, представительницу умеренных левых, с 28 %. Говоря об ожидаемой позиции правых на этих президентских выборах 2025 года, Пенья уверяет: «Потребности граждан совпадают с более традиционной повесткой дня правых: национальный смысл, безопасность и порядок». Вопрос. Что показывают результаты воскресных праймериз? Ответ. Результаты показывают, что демократический социализм понес значительную часть издержек правления: ему пришлось сгладить свою критику, принять диагноз, что его прошлые результаты заслужили союзников, и что сегодня одна из его главных фигур, самая яркая из поколения, потерянного после переходного периода, продолжает оставаться таковой. В. Как вы объясняете победу Джары? О. Это триумф, прежде всего, харизматической личности, чья биография - это биография миллионов, и доказательство того, что стремление к признанию большинства, желание получить одобрение собственного жизненного пути по-прежнему является одним из главных факторов массовой демократии. Жаннетт Джара будет очень конкурентоспособным кандидатом против правых благодаря своей личности, которая спонтанно устанавливает близость на расстоянии с гражданами. Она обладает одним из тех ресурсов, которые невозможно подделать или сфальсифицировать. В. Что Тоха, представитель умеренных левых, сделал не так? О. Скажем так: она стала жертвой парадокса, когда у нее все было хорошо, на пике ее обязанностей министра: она управляла государством в те годы, и это привело к тому, что она ослабила или заставила замолчать своих критиков и не позволила ей разработать свой собственный проект, который отличал бы ее от нынешнего правительства. Абсурдно было думать, что можно быть частью правительства, а затем отделять себя от него. В. Как социал-демократия, олицетворяемая Тохой на этих праймериз, смотрит на результаты? О. Никогда не было полностью ясно, что Тоха олицетворяет социал-демократию, просто потому, что последняя не кажется четким проектом в Чили сегодня. Социал-демократические стремления, конечно, есть, и не только у левых, но пока не появилось никого, кто смог бы рационализировать эти стремления в проект, имеющий смысл для большинства, предлагающий лечение патологий модернизации. В этом и заключается главная проблема: отсутствие понимания проблем, поразивших современное Чили, которые являются результатом модернизации, а не доказательством того, что от нее следует отказаться, как считал Фронт Амплио. В. Является ли это окончательным триумфом радикальных левых над умеренными левыми? О. Я так не думаю. Этот триумф - не триумф идеологии, а доказательство того, что личность и харизма имеют значение в политике. Изящество Жаннетты Хары в том, что, как и в украденном письме По, она замаскировала свою идеологию наилучшим образом: выставила ее на всеобщее обозрение, ни разу не отрекшись от нее. В. Что представляет собой чилийская коммунистическая партия сегодня? О. Такой же, как и всегда. Партия класса и кадров с долгой историей в чилийской политике и безукоризненной привязанностью к формам демократии. Кто-то скажет, что эта привязанность неискренняя. Прекрасно; но в политике и в демократии об участниках судят по их поведению, и в этом вопросе КП не дала никаких оснований для упреков. Ее вес в чилийской политике обусловлен тем, что она представляет собой последовательное меньшинство и, при всех недостатках, более образованна, чем ее конкуренты. У меня также сложилось впечатление, что КП считает, что в настоящий исторический момент политика альянсов необходима как никогда, так что в случае победы Хары будет создано правительство настоящей коалиции. В. Представляет ли этот кандидат линию, отличную от линии руководства ПК? Возможно ли это? О. Я не думаю, что существуют фундаментальные различия. Мне кажется, что эти различия преувеличены. Они, конечно, есть, но на основе общей точки зрения, которая включает в себя, в текущем сценарии, политику альянсов, которую кандидат Джара подтвердила в своей речи в воскресенье вечером. P. Можно ли сказать, что чилийская КП, которая за последние 15 лет шаг за шагом завоевывала места в чилийских институтах, стала сильной? О. В определенной степени да. Ее влияние намного больше, чем ее электоральный вес. И, по правде говоря, она не завоевывала места в институциональной структуре. Она вернула себе места, которые традиционно занимала в чилийской демократии, где, хотя многие этого не признают, она всегда играла умеренную роль, вопреки левацкой лихорадке, бушевавшей в Чили до недавнего времени. В. Другие кандидаты - Тоха, Винтер и Муле - обязались поддержать кандидатуру Хары. Как вы думаете, возможно ли объединение правящей партии? О. Я не сомневаюсь в этом. Хотя было бы необычно, если бы появился кто-то вне партий и с верой в то, что среди граждан есть политический центр, кто считает, что сможет его заполнить. В. В Чили ветер дует в пользу правых? О. Это происходит уже некоторое время. Помните, что в XXI веке произошло то, чего никогда не было в истории Чили XX века: правые дважды побеждали на президентских выборах. Сегодня не правые преобладают с идеологической точки зрения. Скорее, насущные проблемы граждан совпадают с более традиционной повесткой дня правых: национальное чувство, безопасность и порядок. Парадокс заключается в том, что эти настоятельные требования были пробуждены рассуждениями идентичных и забывчивых левых поколения о том, что государство существует не только для того, чтобы удовлетворять стремление к справедливости, но прежде всего для того, чтобы производить порядок. Крайне правый П. Каст пока лидирует в опросах, а боевик-коммунист будет представлять правящую партию в целом. Почему Чили стала поляризованной? А. Как и в других частях мира, мы имеем дело не только с ультраправыми, но и с появлением нелиберальных правых. Почему они появились? Основной причиной, как мне кажется, стал отказ левых от универсализма и замена его идентичным партикуляризмом, а также забвение того, что главная задача государства - монополизировать силу, чтобы вытеснить ее из общественных отношений. Вопрос, как мне кажется, в том, почему граждане готовы принимать правительства, конечно, демократические, но нелиберальные. В. Почему так происходит? О. Потому что левые поколения отбросили универсалистскую повестку дня и эффективность, заменив ее политикой идентичности и приняв искупительный дискурс, как будто большинство в Чили подвергалось насилию в последние десятилетия, а не было приобщено к благам, которые исторически были им недоступны. Этот искупительный дискурс оттолкнул большинство, чья жизненная траектория не соответствовала распространяемому Фронтом Амплио образу, согласно которому они были обмануты, обмануты модернизационным проектом. P. Что вы думаете о правительстве Борика, которое подходит к концу? О. Если судить по тем ожиданиям, которые оно вызывало, то оно, несомненно, было неудачным. Оно стало результатом глубокой ошибки в оценке модернизации современного Чили. Но когда идеи ошибочны, неудача в их реализации - это тоже извращенная форма успеха. Однако есть одна вещь, в которой ошибок не было. Президент Борич был образцовым в своих рассуждениях и отношении к правам человека, а также в своей приверженности верховенству закона - две черты, которые являются исключительными для левых в этом регионе.