Эрнесто Оттоне о Жаннетте Хара: «Сегодня антикоммунизм в Чили - это слово, используемое как нечто очень инструментальное».

Эрнесто Оттоне (Вальпараисо, 76 лет), социолог, публицист, доктор политических наук и бывший главный советник бывшего президента-социалиста Рикардо Лагоса (2000-2006), с особым вниманием следит за результатами первичных выборов правящей партии Чили 29 июня. Жаннетта Хара из Коммунистической партии (ПК), главным международным лидером которой Оттоне был в коммунистической молодежи, стала кандидатом от левых, чтобы бороться с правыми на президентских выборах в ноябре. Она набрала 60 % голосов, что более чем в два раза больше, чем у кандидата от Демократического социализма, Каролины Тоха, представляющей умеренные левые. Социолог покинул КП в 1982 году, в которой он также был членом центрального комитета, где принимаются решения. По его словам, он сделал это из-за несогласия с тем, что "значительное большинство партии приняло линию на вооруженную борьбу за прекращение диктатуры [Аугусто Пиночета]. Я считал, что это была политическая ошибка, и для меня выход должен был быть политическим: плебисцит и все, что в итоге произошло. История доказала мою правоту". Он называет еще две причины: то, что он начал «очень критически относиться к марксистско-ленинскому видению и отрицанию демократии и плюрализма». "Мне казалось, что я не могу бороться с диктатурой в Чили, поддерживая диктатуры в других странах, потому что это противоречие. Я также не соглашался с тем, что он совершенно некритично поддерживал реальные социализмы". Оттоне принял EL PAÍS в четверг днем, в своей квартире в муниципалитете Провиденсия, накануне обсуждения центральным комитетом ПК вопроса о приостановке членства Жаннетты Хары, которое она длится уже 37 лет (кандидату 51 год). Вопрос. Чем вы объясняете успех КП? Ответ. Это триумф Жаннетты Хары, а не Коммунистической партии как доктрины или как мышления большинства людей, проголосовавших за нее. В Чили мы имеем относительно небольшую партию, входящую в коалицию, которая победила на праймериз со спокойным кандидатом, где голосование означало мобилизацию большого количества положительных эмоций по отношению к ней. В. Каков эффект от того, что Хара приостановила свое членство? О. Очевидно, что это способ дать гарантии электорату, который симпатизирует Джаре лично, но испытывает сопротивление и опасения по поводу ее воинственности. Это умный предвыборный жест, но он не имеет никакой существенной ценности как значительный доктринальный сдвиг в сторону от его доктринерской веры, которая делает демократию чисто тактическим благом. В. Значит ли это, что это будет жест не только убеждения? О. Это действительно желательно, но если это будет сделано из убеждений, то это будет иметь политический смысл. В. Происходит ли в Чили левая радикализация или нам следует учитывать, что Хара победил на выборах, в которых участвовало всего 9 % избирателей? О. Вы не можете перенести это голосование на выборы граждан в целом, потому что это было бы механистично. Но это знак. Чилийский электорат, как и во всем мире, сегодня крайне непостоянен. Они не склонны голосовать на основе программы, размышлений или политического анализа, а голосуют за людей, за эмоции и идентификацию. В. Эти характеристики совпали с Джарой? О. ПК выдвинула кандидата, который не похож на коммуниста. Или с политическим лицом Кармоны или Жадуэ, но с лицом дружелюбным, без шипов. Более того, она хорошо работала в правительстве, и в этом смысле она была хорошим кандидатом. Ей даже удалось достичь договоренностей [по пенсионной реформе], которые не нравились части ПК. В. Карлос Пенья сказал в EL PAÍS, что чилийская КП сегодня такая же, какой она была всегда: «Партия класса и кадров с долгой историей в чилийской политике и безупречной привязанностью к формам демократии». Согласны ли вы с этим? О. Длительная история КП более сложна, она часто следовала за взлетами и падениями Коммунистического Интернационала, к лучшему или к худшему. Но верно то, что она никогда не была заговорщицей и в течение многих лет чувствовала себя комфортно, занимая ненасильственную позицию. Другими словами, у нее была реформистская практика и революционная идеология: марксизм-ленинизм. В. Когда в Чили критикуют КП, сразу же говорят об антикоммунизме, что вы думаете? О. С аналитической точки зрения сила этого слова поразительна. Когда критикуют какую-либо политическую партию, почти никогда не говорят, что человек, выступающий с критикой, является антисоциалистом, антилибералом или антихристианским демократом. Я думаю, что это имеет исторические корни. Во времена, например, холодной войны имело смысл говорить об антикоммунизме как о концептуальной позиции. Сегодня оно используется самими коммунистами в инструментальном смысле, возможно, для того, чтобы заклеймить критику, которую они получают. В. Что представляет собой чилийская КП 2025 года? О. Ее доктрина остается марксистско-ленинской, и среди ее центральных столпов - классовая борьба как двигатель истории. Мне кажется, что чилийская компартия все еще живет в противоречии между парламентским опытом, управлением нереволюционным правительством, как нынешнее, и в то же время сохранением принципов революционного марксизма. В. Каковы международные союзники чилийской КП? О. Куба, сумеречная диктатура. А также левые популизмы, такие как Венесуэла и Никарагуа; Коммунистическая партия Китая, страны с рыночной экономикой; Вьетнам и Лаос и все остальные в мире. Но это небольшие партии, потому что коммунизм как сила на мировом уровне очень непрочен. В. На этой неделе вы сказали, что нельзя быть марксистом-ленинцем и верить в демократию. Почему так? О. Я просто ссылаюсь на исторические факты. Ни один коммунистический режим в истории не существовал в рамках демократической системы; он всегда существовал в условиях диктатуры. Были и есть рыночные экономики с демократическими системами, рыночные экономики с диктатурами, но никогда не было экономических систем с социализацией средств производства и централизованно планируемых экономик с демократической политической системой. В. Как вы представляете себе правительство во главе с Жаннеттой Джарой? О. Правительство во главе с Джарой в рамках коалиции, я думаю, не приведет к социалистической революции или авторитарному правительству. Я не думаю, что для этого есть условия, и, вероятно, это не ее воля. Однако она может быть подтолкнута к тому, чтобы вновь занять основополагающие позиции, вновь утвердить основополагающую идею, что приведет Чили к обострению конфликтов, продолжению стагнации, нестабильности и исчерпанию накопленного достояния. В. Что для вас означает, что эти выборы ослабили левоцентристские силы в Чили? О. Ослабление левоцентристских сил, на мой взгляд, происходит гораздо раньше. В течение некоторого времени не было сильного, автономного левого центра, что ослабило серьезное, сбалансированное демократическое пространство, позволяющее расти при социальной справедливости и способности противостоять новым вызовам. Усиление правых и левых крайностей вредно для Чили и способствует упрощенным и односторонним решениям. P. Выборы, похоже, поляризуются между крайне правыми Каста и левыми во главе с кандидатом от ПК. Существуют ли варианты умеренности и кандидатуры, подобные Эвелин Маттеи? О. Легче всего представить себе демократическую оппозицию между правым и левым центром. Там можно достичь, наряду с разногласиями, и договоренностей, а это больше похоже на то, что было во времена Концертасьон. Нынешняя ситуация неудачна с одной стороны. Демократический социализм сегодня находится в подчиненном положении по отношению к кандидату, который воюет в марксистско-ленинской партии; я говорю это потому, что его возглавляет человек, который сам себя таковым называет, и это факт. С другой стороны, есть правоцентристский кандидат [Матей] и крайне правый [Каст]. Однако во втором туре возможна конкуренция между двумя крайностями. И это уже произошло с Боричем и Кастом. Результат не был катастрофой, но и хорошим его назвать нельзя. В. В эти дни в социальных сетях появилась фотография Матеи с Пиночетом в Лондоне. Проявило ли традиционное правое крыло Чили какие-либо признаки своей приверженности демократии за последние 35 лет? О. Мы все знаем, что традиционные правые поддерживали жестокую диктатуру, за исключением тех, кто помоложе, и Себастьяна Пиньеры. Но на протяжении всего демократического периода они работали, будь то в оппозиции или в правительстве, соблюдая демократические правила. Таким образом, существует опыт, который способствует обучению демократии. Те, кто не изменился, сегодня занимают крайне правые позиции.