Франк Зауэрбаум: «Иммигранты должны понимать, что мы не будем принимать их без документов, не позволим им работать, а социальные пособия будут ограничены»

Контроль над миграцией был одним из трех главных предвыборных обещаний Хосе Антонио Каста в рамках его «чрезвычайного правительства». В течение нескольких месяцев он вел обратный отсчет, предупреждая нелегальных мигрантов о том, сколько дней им осталось в Чили, с крайним сроком 11 марта — днем, когда тогдашний избранный президент должен был прибыть в Ла-Монеду. На прошлой неделе он пояснил, что речь шла о «метафоре», но 76% считают, что это обещание следовало понимать буквально, а не символически (65% среди тех, кто идентифицирует себя с правыми), согласно опросу Criteria. Эта полемика была затмена инициативой исполнительной власти по законопроекту об ускорении высылок, в котором устанавливается, что медицинские и образовательные учреждения будут обязаны предоставлять миграционным и контрольным органам «необходимую им информацию», включая адрес, телефон, электронную почту «и прочие соответствующие личные данные». Эта информация будет конфиденциальной в соответствии с требованиями о защите персональных данных. Это предложение вызвало неприятие со стороны Медицинской ассоциации, юристов и обеспокоенность самой министра здравоохранения Каста, Май Чомали. В интервью в среду Франк Зауэрбаум, директор Национальной миграционной службы, отстаивает принципы одного из основных направлений деятельности правительства. «Иммигранты должны знать, что мы не будем больше принимать их нелегально. Мы не позволим им работать, а социальные льготы будут постепенно сокращаться», — предупреждает он. Вопрос. Вы ответили критикам, что данное предложение сводится лишь к запросу номера телефона или адреса электронной почты, однако в тексте указано нечто большее. Ответ. Мы представили предложение, которое решает проблему, о которой предупредила полиция, — уведомление мигрантов, в отношении которых ведется процедура высылки. Есть тысячи тех, у кого у нас нет ни адреса, ни электронной почты, ни телефона, чтобы сообщить им о наличии административных процедур против них или о депортации. Постановление направлено на получение информации о том, как их найти, и эти данные будут использоваться исключительно для этой цели. Меня удивляет невежество, с которым высказываются некоторые, потому что некоторые говорили, что эти центры будут обязаны сообщать о нелегальных иммигрантах. Это не так. У нас почти 50 000 постановлений о высылке, и мы должны сообщить им, что они подпадают под эту процедуру. Это один из способов получить информацию. В. Как это будет работать на практике? О. Например, у нас есть постановление о высылке Хуана Переса, и по последним данным он проживал в определенном районе. Мы спросим в поликлинике, обслуживали ли его и есть ли у него телефон. У нас нет другого способа это сделать. Если нелегальный иммигрант предоставляет ложные данные и мы не можем найти его по адресу, который он указал при регистрации, мы должны попытаться найти его другим способом. Я прошу тех, кто нас критикует, сказать нам, как их найти. В. Какие санкции грозят учреждению, если оно не предоставит информацию? О. Санкции, предусмотренные административным законодательством, поскольку, согласно Конституции, государственные органы должны действовать согласованно. Меня удивило, что медицинская ассоциация и другие организации, по незнанию, заявили, что откажутся предоставлять медицинскую карту. Кто у вас спрашивает медицинскую карту? Я спрашиваю, есть ли у вас электронная почта. Это совершенно разные вещи. В. Бывший министр здравоохранения Хайме Маньялич из правительства Себастьяна Пиньеры отмечал, что эта мера отпугнет нелегальных мигрантов от медицинских центров. Вы не разделяете эти опасения? О. Я не могу приписывать кому-то намерения. Это то же самое, что если бы я сказал, что проверки, которые мы проводим в компаниях, где работают нелегальные мигранты, могут их отпугнуть, а на самом деле это не так. Мы наводим порядок в миграционном процессе и хотим также установить, кто несет ответственность за детей в школах. У нас есть дети, которые не имеют легального статуса, и это обязанность службы — это сделать. В. Сама министр здравоохранения правительства выразила озабоченность по поводу этого указания. Что это отражает? Вы не обсуждали это с ней? О. Мы не обсуждали это, потому что это не имеет никакого отношения ни к здравоохранению, ни к образованию. В. Именно в эти центры вы будете звонить. О. Да, но мы спросим их: у вас есть телефон этого человека? Мы направим официальное письмо в центры, как мы делаем с другими учреждениями. Например, мы направили официальный запрос в Управление по пенсионному обеспечению с просьбой предоставить нам списки компаний, нанимающих нелегальных работников, и никто из-за этого не поднял шума. В. Здравоохранение — это более деликатная тема. О. Именно «политика добрых намерений» разрушила миграционный процесс в Чили. В. Была ли миграционная политика правительств Себастьяна Пиньеры основана на «добрых намерениях»? О. Нет, президент Борик возглавлял администрацию, которая заявляла, что проблема Чили заключается в том, что в стране слишком много чилийцев. Это открыло дверь, так же как и его заявление о том, что он собирается списать долги по государственным гарантиям (CAE), после чего их больше никто не платил. Такие сигналы являются ошибочными. Мы хотим подавать сигналы в противоположном направлении. И поэтому все заявления, которые мы сделали, проверки, которые мы провели, и план «Пограничного щита» принесли немедленный результат. Достаточно посмотреть на цифры: у нас наблюдается резкое снижение нелегального въезда. В. Насколько оно значительно? О. У нас почти на 65% меньше въездов по сравнению с правительством Борика в прошлом году, в позапрошлом и гораздо больше, чем в его первый год пребывания у власти. В. Годовая тенденция во время правления Борика также была нисходящей. О. Да, конечно. Наблюдалась тенденция к снижению, но также был и очень значительный рост числа добровольных выездов, которые произошли после победы президента Каста, в первую очередь среди венесуэльцев. Это весьма примечательно, потому что именно политические сигналы создают условия для того, чтобы такие вещи происходили. Сегодня через Кольчане практически никто не проникает, потому что у нас есть военные, технологии и заградительный ров. Несколько дней назад я был в Арике, и приятно видеть, что миграционный процесс проходит упорядоченно. Существует координация, которой раньше не было ни с Перу, ни с Боливией. В. Что касается добровольного выезда, с 2022 года в среднем 8 053 мигранта в год воспользовались этим механизмом. Насколько значительно вырос этот показатель с момента победы Каста? О. Нам приходится оформлять документы, чтобы выдворить тех, кто въехал нелегально; они не могут прибыть и выехать через официальный пограничный пункт. Число запросов на эту процедуру значительно возросло. С 11 марта выехали 1 718 человек. Кроме того, высылки происходят чаще. Их число достигло 688. Первый рейс с высылаемыми мы организовали через 40 дней после прихода к власти и президента Борика в октябре его первого года. Мы будем высылать два-три рейса в месяц — при предыдущем правительстве был один в месяц — и сочетаем это с вывозом на автобусах в Перу и Боливию. Мы прилагаем огромные финансовые усилия, потому что в прошлом году Конгресс утвердил нам 4 миллиарда песо (около 4,4 миллиона долларов) на высылки в этом году, что является очень небольшой суммой по сравнению с тем, что требуется. В. Сколько требуется? О. Каждая высылка обходится в три миллиона песо (около 3 300 долларов), потому что мы вывозим людей с помощью PDI, а в списке на высылку у нас числится 250 000 человек. Но я не могу их выслать, если не знаю, куда их разместить. Закон предоставляет нелегальным иммигрантам широкие гарантии, а этот законопроект и другие подобные инициативы лишают их этих прав, например, объявляя нелегальный въезд преступлением или вводя более высокие штрафы для тех, кто перевозит нелегалов на севере страны, где за этим стоит целый бизнес. В. Критики идеи квалификации нелегального въезда в качестве преступления утверждают, что это перегрузит прокуратуру, которая и так уже получает жалобы на свою медлительность. О. Цель этого закона — пресечь нелегальный въезд, который сегодня является административным правонарушением. Нелепо, что полицейский или военный, остановив на границе иностранца, не может его задержать или удержать. Вот в чем заключается главное изменение: если это незаконно, я могу его задержать. В. Одним из предвыборных обещаний были центры содержания под стражей для таких иммигрантов. Процесс законодательного оформления продвигается. А что с центрами? О. Нет, потому что законопроект не предусматривает создание центров содержания под стражей. Мы не хотим перегружать тюрьмы и судебную систему, поэтому готовим все меры для немедленной высылки. В. Что произойдет, если по какой-то причине высылка не состоится в течение одного дня? О. Он может находиться в полицейском участке два-три дня, но мы не будем строить центр содержания под стражей, чтобы держать человека два дня. Обещание выполняется в той мере, в какой это необходимо, и сегодня, при меньшем количестве нелегальных въездов и столь низких показателях выдворений, это не имеет никакого смысла. В 2025 году было 5 000 выдворений, а с января по настоящее время — 660. В. Еще одним обещанием была депортация нелегальных мигрантов с 11 марта, но президент утверждает, что это была метафора. Что вы об этом думаете? О. Мы делаем все возможное, чтобы депортации проходили как можно быстрее и эффективнее, несмотря на все административные проблемы. То, что 65% из них — венесуэльцы, с которыми у нас нет консульских отношений (хотя мы их налаживаем и каждый день общаемся с ними), — очевидно, является препятствием. В. Была ли это коммуникационная ошибка президента? О. Я думаю, что чилийцы убеждены, что президент Каст выполнит свое обещание навести порядок в миграционном процессе. В. Но, согласно опросам, все меньше чилийцев верят, что он будет высылать мигрантов. О. У нас есть поручение — проводить высылки, несмотря на все ограничения и проблемы с ресурсами. Депутаты, критикующие процесс высылок, должны были бы одобрить выделение дополнительных ресурсов. Если правительство не выделит нам дополнительных ресурсов напрямую, мы сможем выслать лишь очень небольшое количество людей. Те, кто критикует, должны одобрить на следующий год более значительную сумму. Депортации — это одно. Добровольные выезды помогут нам сократить количество людей, так же как и штрафные процедуры и прекращение ряда социальных льгот. В. Вы упомянули проблемы с депортацией венесуэльцев из-за отсутствия консульских отношений, но об этом было известно еще во время предвыборной кампании. О. Да, но сейчас принято политическое решение, которого раньше не было. Вот в чём суть. Принято политическое решение о том, чтобы как можно быстрее провести высылку, в сочетании с объявлением, которое будет сделано в ближайшее время и о котором я пока не могу говорить, о добровольном выезде и наведении порядка. Дело не в том, что мы хотим избавиться от иммигрантов и больше их не видеть. Чили нуждается в них, они являются востребованной рабочей силой. Мы не хотим, чтобы продолжался этот беспорядок, когда никто не знает, кто есть кто, где они находятся и чем занимаются. В. Разве регистрация не является альтернативой для получения этой информации? О. У нас нет политики регистрации, и массовой легализации не будет, потому что так сказал президент. Предыдущее правительство оставило готовый указ о легализации 182 000 человек. Когда мы пришли к власти, мы узнали, что 7 000 из них имели проблемы с законом, такие как наркоторговля и организованная преступность. К счастью, президент Каст был быстро предупрежден, и мы этого не сделали. Мы предпочитаем организовать процесс упорядочения и чтобы те, кто находится в нелегальном положении, поняли, что им нужно покинуть страну и вернуться через соответствующую процедуру. В. Что будет с венесуэльцами, которые не захотят уезжать? О. Им нужно покинуть Чили и вернуться. Объявление, которое сделает президент о добровольном выезде, связано с тем, чтобы дать возможность тем, кто действительно хочет внести вклад в развитие страны. Иммигранты должны понимать, что мы больше не будем принимать их без документов, не позволим им работать, а социальные льготы будут постепенно сокращаться.