Алехандра Менесес: "Нам нужна школа, которая позволит детям соотносить обучение и опыт".

Алехандра Менесес - эксперт в области словесности. После постдока в области образования в Гарвардском университете и десяти лет преподавания в Католическом университете Чили она решила переехать в кампус Вильяррика того же университета. Там, по ее словам, она нашла время, которого у нее не было в Сантьяго. Время, обучение и опыт - тесно связанные слова, считает академик, которая в этом году вернулась в Гарвард, чтобы преподавать курс по языку и грамотности для обучения в Латинской Америке. В беседе с EL PAÍS она рассказала о переменах, образовании и словах. Вопрос. Что первое вы можете сказать нам о словах? Ответ. С точки зрения обучения и развития языка, когда мы называем, мы учимся искать. Например, если вы выучили слово "птица", вы начинаете смотреть на небо через эту призму. Но тогда не только птица становится большой категорией, но и появляются чукао, зимородок, бандуррия. В. Реальность расширяется... О. Да, и появляется второе измерение языка, связанное с возможностью вступать в отношения с другими людьми. С помощью слов я могу устанавливать связи и брать на себя обязательства: учиться, действовать, трансформироваться. И это связано с третьим измерением, которое имеет отношение к возможности, которую язык дает нам для передачи нашей собственной идентичности: проецировать наше бытие через слова. P. Вы тесно сотрудничаете с миром школ. Видите ли вы кризис в отношениях между детьми и словами, который усилился в связи с пандемией? О. Если вы посмотрите на новости и историю, то увидите, что повествование об образовании строится на основе повествования о дефиците. Всегда делается акцент на кризисе, на отсталости, и проблема в том, что это парализует нас. Я думаю, что настало время попробовать другие подходы, такие как доклад ЮНЕСКО о будущем образования, в котором говорится о необходимости преобразования образования с точки зрения надежды. В. Каковы причины этой надежды? О. Необходимость перемен, вызванная тем историческим периодом, в котором мы оказались. Существует экологическая реальность, новые формы взаимодействия с технологиями, поляризация во многих обществах: сложный и неопределенный сценарий, который заставляет нас задуматься о новом социальном договоре в области образования. В. И каким должен быть этот новый социальный контракт? О. В его основе должна лежать вера в преобразующий потенциал и способность образования создавать более справедливое будущее. В самом докладе после слов о неопределенности четко говорится о возможностях: у нас как никогда широкий доступ к знаниям и инструментам, позволяющим сотрудничать. Существуют различные виды кризисов, которые сосуществуют с возможностью создания новых вещей. В. Как это относится к чилийскому образованию? R. Пересмотр нашего повествования, потому что если мы всегда будем смотреть на вещи с точки зрения дефицита, то очевидным следствием этого будет незаинтересованность. В. Критика, особенно в области языка, основана на результатах теста Simce и PISA. О. Тест PISA - пример такого повествования, которое не всегда согласуется с данными. Чили потеряла четыре балла по языку по сравнению с последним измерением. В среднем по ОЭСР этот показатель снизился на десять. Это говорит о сообществах, которые смогли противостоять такой экстремальной ситуации, как пандемия. Баллы, с другой стороны, самые высокие в регионе. Данные SIMCE за 2022 год говорят о том, что в четвертом классе - группе, которая, как предполагается, испытывает наибольшие проблемы, - также не было отмечено значительного снижения уровня языка по сравнению с предыдущим измерением. Но если вы спросите любого, он скажет, что дети отстают и что образование находится в кризисе. Я считаю, что это очень ценные данные, которые показывают, куда нам нужно двигаться дальше, но они должны быть материалом для анализа, а не диагнозом, который становится барьером. В. Существует ли определенная срочность в постановке таких диагнозов? О. В обществе в целом много спешки, и это проблема для школ. Мы хотим, чтобы учителя преподавали много содержания, а в результате им это удается, но поверхностно. Дети получают знания, но у них нет времени задавать вопросы, которые возникают по ходу обучения. Потому что от учителя требуется быстрое обучение. А если любопытству нет места, то мотивация, которая, как было доказано, является основополагающей для обучения, снижается. В. Следуя этой логике, рекомендуете ли вы школу с меньшим количеством учебных задач? О. Да, школу, которая дает ребенку время соотнести изучаемое с собственным опытом и узнать, что существуют разные языки: один - для называния математики, другой - для оценки произведения искусства, третий - для понимания инструкций на уроке физкультуры, и это лишь некоторые из них. Язык пересекается со всем, но это разные языки, которые мне, как ребенку, необходимо выучить, чтобы получить доступ к разным видам знаний и, исходя из этого, создавать вопросы, идеи или мнения: строить обучение. Но в школе мы не можем предполагать, что дети придут в школу с этими разными языками; этому нужно учить. Как в школе, так и дома. В. Существует ли долг слов у детей? О. Да, долг слов и времени. Язык - это катализатор равенства, который делает возможным обучение не только по разным предметам, но и на всю жизнь. Это вопрос не только для учителя языка, но и для всех предметов и общества в целом. По этой же причине я считаю, что не стоит быть настолько карательным по отношению к школе. Нам, как стране, необходимо заново строить отношения с учителями на основе доверия, спрашивая себя, как мы можем двигаться к большей образовательной справедливости. И язык должен играть центральную роль в этих размышлениях. В. Вы имеете в виду равный доступ к языку? О. Конечно, потому что без этого доступа ребенок не сможет назвать многие вещи на протяжении всей своей жизни. Их отношения с миром, их отношения с собой и с другими, о которых мы говорили в начале, будут очень ослаблены. Нам нужны слова, чтобы строить эти отношения, и я думаю, что изменения, которые переживает мир, дают нам возможность серьезно задуматься об этом. В. Вас не беспокоит, что между детьми и чтением сложились плохие отношения? О. Современная точка зрения, ориентированная на книгу, забывает о том, что книга - это пропуск к опыту, а не самоцель. Мы читаем для того, чтобы познакомиться с другим опытом, с другими точками зрения, которые позволяют нам объяснить себе мир. В этом контексте мы мало слушаем детей и подростков, чтобы узнать, что они читают и что слушают. Мы также не разговариваем с маленькими детьми, а это очень важно. По сути, приветственные объятия, которые общество оказывает детям, выражаются в словах. В. Что вы рекомендуете делать в эти месяцы, когда дети не ходят в школу? О. Мы должны разговаривать с детьми. Язык дает нам возможность познакомиться друг с другом, и эта возможность появляется благодаря разговору. На протяжении всей нашей жизни, но особенно в детстве, нас питают слова.