Альфредо Морено: "Предложенная новая конституция Чили очень похожа на конституции западных демократических стран".

Последние два месяца Альфредо Морено Чарме (67 лет, Сантьяго) изучает мапудунгун, язык народа мапуче. Эта задача стояла перед ним с тех пор, как он, будучи министром социального развития во втором правительстве Себастьяна Пиньеры (2018-2022 гг.), возглавил план "Араукания", направленный на поиск решения исторического конфликта между исконными народами и чилийским государством, который со временем усложнился другими явлениями. Это была задача, которую ему не удалось завершить, но в которую он вновь погрузился сегодня в качестве председателя - вместе с сенатором-христианским демократом Франсиско Уэнчумиллой - Комиссии мира и взаимопонимания. Это орган, созданный левым президентом Габриэлем Бориком для поиска путей урегулирования конфликта в Ла-Араукании и соседних регионах на юге Чили. Бизнесмен, который был президентом Конфедерации производства и торговли (КПК), объединяющей основные профсоюзы Чили, принадлежит к традиционным правым. Он не принадлежит ни к какой партии, но входил в состав двух правительств этого политического сектора, существовавших в южноамериканской стране после возвращения демократии во главе с Пиньерой. В первом он был министром иностранных дел, во втором занимал пост министра социального развития, а затем общественных работ. Но он без колебаний согласился возглавить комиссию, в которую его пригласил Борич. В некотором смысле это было возвращение руки: в бытность свою депутатом парламента нынешний президент был одним из немногих представителей своего сектора, кто согласился войти в состав Комиссии по делам детей, созванной консервативным правительством. Изучение языка мапуче, объясняет Морено в интервью EL PAÍS в своем офисе на 17-м этаже современного здания в финансовом районе Эль-Гольф, - это способ понять образ мышления народа мапуче. "За языком скрывается образ мышления, и я считаю, что для того, чтобы что-то сделать с другим человеком или группой людей, нужно поставить себя на их место", - говорит он. Комиссия, состоящая из представителей всех политических партий, уже имеет первый документ и в настоящее время ведет диалог с различными заинтересованными сторонами. Крайний срок представления предложений исполнительной власти и Конгрессу - ноябрь 2024 года. Параллельно Морено продолжает свою деятельность. Инженер-коммерсант, окончивший Католический университет и получивший степень MBA в Чикагском университете, является директором нескольких компаний, в том числе гиганта розничной торговли Falabella. Он также является основателем инициативы 3xi, способствующей встречам людей из разных миров вокруг основных проблем Чили, а недавно был назначен членом консультативного совета Центра по правам человека при Гарвардском университете. "Меня интересуют государственные дела", - говорит он, хотя предпочитает не отвечать на вопрос, займет ли он снова какой-либо пост в возможном правительстве правых. Бизнесмен очень близок к Эвелин Маттеи, мэру города Провиденсия, которая уже несколько месяцев является самой высокорейтинговой политической фигурой в Чили и пока что основным кандидатом в президенты на выборах 2025 года от традиционной правой партии. В чилийской прессе создалось впечатление, что Морено является теневым советником Матеи, однако в данном интервью он это отрицает: "Я ничем не руковожу и ни за что не отвечаю. Я разговариваю с ней, и у меня с ней очень хорошие отношения. Я высказываю ей свое мнение, но я не участвую в ее команде и не участвую ни в каких ее мероприятиях". Вопрос: Эвелин Маттеи - ваш кандидат? Ответ: Сегодня не только я, но и многие считают, что она может быть очень хорошей альтернативой на предстоящий период. Но сейчас в стране идет конституционный процесс, а затем предстоят местные выборы [муниципальные выборы 2024 года]. И партиям приходится очень нелегко. Появилась Республиканская партия, которая была новой партией, очень маленькой, а сегодня, после последних выборов [в мае в Конституционный совет], она является самой представительной. Пока неясно, временное это явление или более постоянное. И нам еще предстоит увидеть, каким будет влияние того, что произойдет на этих конституционных выборах, плебисците в декабре. Одним словом, предстоит еще многое сделать. P. Как Вы оцениваете этот второй конституционный процесс в Чили? О. Я думаю, что эта вторая часть была намного лучше по форме [по сравнению с первым процессом 2021-2022 годов, текст которого был отвергнут 62%]. В ней было больше уважения к различным партиям, хотя я очень сожалею, что, уважая то, что сказали избирательные урны, избравшие определенные сектора, определенные идеи, которые преобладают в Чили сегодня, мы не смогли найти что-то, о чем мы бы сказали, что это так. Нам предстоят конфронтационные выборы, и мы увидим, чем они закончатся. В. Как Вы интерпретируете тот факт, что все левые, даже христианская демократия, собираются голосовать против? О. Я думаю, что здесь возобладали электоральные интересы различных групп. Трудно партии сказать, что она поддержит тот или иной текст, потому что он кажется разумным, думая, что ее ждет поражение. А в условиях, когда другие выборы уже относительно близки. Электоральные стимулы очень сильны. В. Как Вы думаете, это основная причина, по которой левые будут против? О. Это не главная причина, как говорят, но она, конечно, имела большой вес. На самом деле, в прошлой части процесса было много попыток, которые провалились, потому что левые не хотели принимать предложения, которые они сами просили. Они предпочитали не принимать их, чтобы это выглядело как можно более конфронтационно и было на стороне, которая якобы может победить. Посмотрим, произойдет ли это теперь, когда люди знают о проекте. Я думаю, что это предложение по созданию Конституции, которая очень похожа на Конституцию различных западных демократических стран и в достаточной степени отражает мнение чилийского народа. В. Во всем этом процессе были и напряженные моменты, когда Республиканская партия занимала крайние позиции. О. Было бы хорошо, если бы они, возможно, смягчили или изменили некоторые моменты. Я не согласен со всей Конституцией, и я не думаю, что кто-то согласен со всем. Но здесь есть группа, которая победила и имела возможность навязать сто процентов того, что они думают, и они были готовы пойти на эти компромиссы. В. Что произойдет, если проект будет отклонен? О. Правила гласят, что действующая конституция продолжает действовать, но, как показали последние годы, на мой взгляд, это снова оставит вопрос открытым, и нам придется либо в Конгрессе, либо другими способами продолжать дискуссию, которая для Чили была крайне бесплодной, то есть мы не достигли никакого прогресса. Напротив, зашли в тупик другие вопросы, такие как пенсионная реформа и налоговая дискуссия, которая длится уже много лет и тоже не решена. Я думаю, что мы должны прояснить этот вопрос, суметь решить реальные проблемы и показать, что в Чили возможно, как это было на протяжении многих десятилетий, достижение договоренностей между людьми, которые думают по-разному. В. А что произойдет, если он будет одобрен, но с очень минимальным процентом? R. Я бы хотел, чтобы он был принят с огромным процентом, и люди были бы довольны. Это предложение лучше, чем то, что мы имеем, и оно должно пройти. Это сложно, но я думаю, что если у нас будет большинство "за", то это позволит, по крайней мере, закрыть этот вопрос. В. Как относится к этому проекту остальное бизнес-сообщество? О. Бизнес-сообщество относится к проекту так же, как и все остальное население. Они очень внимательно отнеслись к предыдущему процессу, а после него наступило некоторое расслабление. Предыдущий процесс был отвергнут, и я думаю, что по всей стране было ощущение, что мы были очень близки к пропасти и не упали. Сегодня, я думаю, они только начинают получать информацию. В деловых кругах еще недавно было довольно много людей, которые говорили: "Я не буду голосовать за это, или не буду голосовать, или я против этого", но сейчас ситуация меняется. В. Что ждет традиционное правое крыло "Чили Вамос" в случае его отклонения? О. Последствия голосования "за" или "против" будут сильно ощущаться во всех партиях. Разумеется, в Республиканской партии, поскольку она имеет наибольшее число представителей. И "Чили Вамос" была архитектором этого процесса. Эта вторая попытка не была бы предпринята, если бы не очень великодушное решение тех, кто возглавлял партии (UDI, Renovación Nacional и Evópoli), которые заявили, что выполнят то, что они говорили в своей кампании за Отклонение, и что они оставят Чили с лучшей Конституцией. И они сделали это вопреки многим представителям своего сектора. Поэтому, если второй процесс провалится и текст не будет принят, это будет ударом по правоцентристским партиям. В. А как будет выглядеть фигура Матеи при таком раскладе? О. Я думаю, что она - фигура, которая не участвовала в политической дискуссии. Ее предвыборная кампания и ее связь с общественностью связана с ее повседневной работой по улучшению безопасности в своем районе, с парками и проблемами соседей. Я думаю, что люди не воспринимают ее как человека, который занимается конституционным вопросом, она не участвовала в согласованиях и осталась в стороне, хотя и говорила, что она "за", и четко обозначила те моменты, которые ей в свое время не понравились. Но, конечно, если партии, которые ее поддерживают, будут оказывать влияние, что-то затронет ее, то это затронет весь сектор.