Альваро Элизальде: "Я не исключаю реформы политической системы, но приоритетом правительства являются социальные реформы".

Социалист Альваро Элизальде (54 года, Талька) был назначен членом кабинета президента Габриэля Борика в апреле прошлого года. До этого он был сенатором, а в прошлом году - председателем Верхней палаты. В правительственной команде он отвечает за отношения с Конгрессом, где у чилийского правительства нет большинства. Элизальде, как и Каролина Тоха (внутренние дела) и Марио Марсель (финансы), входит в горстку умеренных левых, которые играют ведущую роль в коалиции Борика, созданной Апруэбо Дигнидад, состоящей из Коммунистической партии и Фронта Амплио, родственной коалиции Podemos. В интервью EL PAÍS, данном в пятницу во Дворце Ла Монеда, Элизальде анализирует результаты плебисцита, проведенного неделю назад, на котором вариант "нет", отстаиваемый проправительственными партиями, победил с перевесом 55% к 44% над альтернативой в пользу новой Конституции, выдвинутой правыми партиями. В ходе беседы министр затронет вопрос о ситуации после плебисцита и о задачах, стоящих перед чилийским правительством во второй половине предстоящего года. Это будет период, отмеченный муниципальными и губернаторскими выборами в 2024 году и президентскими и парламентскими выборами в 2025 году. Вопрос. Почему победило голосование "нет"? Ответ. Сторона "нет" победила потому, что текст, предложенный общественности, не учитывал различные мнения, существующие в чилийском обществе, и в некоторой степени была допущена та же ошибка, что и в первом процессе. Конституция должна быть результатом инклюзивного диалога и не приниматься косвенным большинством. Она должна быть выражением существенных договоренностей. Напротив, если она отвечает частичным мнениям, какими бы законными они ни были, она не соответствует тому смыслу, который должна иметь любая Конституция. И народ Чили сделал четкое заявление по этому поводу. В итоге текст не удовлетворил требования граждан. В. Что означают эти результаты для правительства? О. Прогрессивные силы уже давно выступают за необходимость принятия Конституции, которая была бы фактором единства. Но правительство в это время занималось совсем другим - управлением. И оно приняло четкое решение не вмешиваться в этот процесс, выполнив свое обязательство гарантировать его успех с точки зрения логистики и предоставить гражданам всю необходимую информацию, когда они решат прийти на избирательные участки. В. Для "Ла Монеды" результат выборов стал облегчением? О. Президент ясно выразился в своем послании в воскресенье вечером. И это тоже имеет свою историю: 7 мая, когда проходили выборы конституционных советников, президент призвал тех, кто победил [правое крыло и особенно Республиканскую партию], не совершать тех же ошибок, что и в первом процессе. Это были честные и, на мой взгляд, ясные слова. И поэтому, как только процесс закончится, президент будет настаивать на необходимости соглашений. В. Является ли правительство триумфатором после плебисцита? О. Вовсе нет. В. На следующий день после референдума исполнительная власть предложила пенсионную реформу в условиях, которые, по мнению оппозиции, не способствуют заключению соглашений. О. Ощущение срочности пенсионной реформы не связано с якобы триумфальным настроем, это не так. Оно связано с тем, что пенсионеры переживают драму. В. Какие уроки вы извлекли после четырех лет работы Учредительного собрания? О. Это главный урок всего учредительного процесса: нам нужны хорошие соглашения, которые позволят нам решать проблемы, затрагивающие чилийцев в их повседневной жизни. Потому что, наконец, результат этого нового плебисцита показывает, что мы отвергаем отсутствие соглашений. Политика осталась в долгах. Поэтому правительство призывает к достижению существенных договоренностей, которые позволят разблокировать реформы, которые еще не завершены, но которые, как мы знаем, должны быть продолжены: пенсионная реформа и фискальный пакт. 1 июня, перед Национальным конгрессом, президент обращается к Чили с призывом: оставьте в стороне мелкие политические распри, сосредоточьтесь на главном и, не отказываясь от убеждений различных секторов, достигните хорошего соглашения, которое позволит нам разрешить ежедневные драмы жизни наших соотечественников. P. Эти призывы к заключению соглашений со стороны правительства повторяются постоянно и, похоже, не приносят никакого результата. Каков путь к решению, которое позволило бы добиться реального прогресса? О. Есть песня Хоакина Сабины под названием Ruido, в которой говорится о паре, переживающей кризис, и их психотерапевт говорит им, что между ними много шума. В какой-то степени наша политическая система также полна шума, и необходимо очистить ее от всего лишнего, чтобы мы могли сосредоточиться на задачах, которые действительно важны для граждан, потому что в противном случае мы будем продолжать углублять пропасть, существующую между политикой и народом. Иногда в политических дебатах наблюдается тенденция писать твиты или делать заявления, которые попадают в заголовки газет, но не затрагивают глубинные проблемы. А это порождает динамику, которая не очень способствует продвижению соглашений. Таков контекст звонка президента. В. В этой шумной обстановке, как вы ее называете, как правительство намерено разблокировать политические дебаты за два года до окончания мандата? Не придется ли снизить планку по пенсионной реформе и фискальному пакту? О. Правительство было очень гибким. Первоначальное предложение по пенсионной реформе было изменено, и мы предложили различные альтернативы, но есть основной принцип, который мы считаем необходимым закрепить, и который придает смысл реформе: пенсионная реформа заключается в улучшении пенсий. Предложение, предполагающее увеличение размера пенсий, но еще через несколько десятилетий, не решает проблему, которая стоит перед пенсионерами сегодня. Поэтому правительство действует гибко, но мы четко понимаем, что нам нужна система, которая технически обеспечит ответ на главную причину проведения реформ - скорейшее улучшение пенсионного обеспечения. В. Существуют ли условия для проведения реформы политической системы в рамках этого мандата, именно для решения проблемы политического шума, о котором вы говорите, и таких явлений, как атомизация в Конгрессе? Это был один из пунктов, который вызвал консенсус в предложении о новой Конституции, которое было отклонено. О. Правительство выдвинуло очень амбициозную программу, которая касается социальной, экономической и общественной безопасности. Если вы хотите параллельно заниматься реформами политической системы, хорошо. Но приоритетом правительства являются социальные реформы. В. Не исключает ли правительство, что в период до марта 2026 года, когда закончится мандат, оно сможет провести реформы политической системы, которые так важны для политического прогресса? О. Это, несомненно, очень важный вопрос: нам нужна политическая система, которая избегает атомизации и обеспечивает своевременный ответ на требования граждан. Поэтому я не исключаю реформирования политической системы, но, повторюсь, приоритетом правительства являются социальные реформы. P. На это правительство народ возлагал большие надежды, потому что новые левые обещали изменить подход к политике. Но за половину срока его полномочий ситуация не изменилась. Как вы объясните это чилийцам? О. Мы привнесли важные изменения, и список их длинный, потому что мы приняли рекордное количество законов. Я упомянул закон о 40-часовом рабочем дне и роялти на добычу полезных ископаемых. Несмотря на раздробленность парламента и трудности с созданием большинства, нам удалось разблокировать повестку дня, предложенную правительством, а также включить в нее меры и предложения других секторов. И я считаю, что необходимо двигаться вперед по пути пенсионной реформы. А что будут делать различные субъекты? Народ накажет тех, кто не желает решать его проблемы. В. После плебисцита вы выступаете за то, чтобы правительство сохранило статус-кво или считаете, что во второй половине года целесообразно провести стратегические изменения? О. У правительства есть четкая социальная марка, и поэтому мы собираемся сохранять и углублять эту социальную марку на основе предложений, которые мы представили Конгрессу. В. "Политический проект Борика уже провалился", - заявил аналитик Карлос Пенья в этой газете. Каково ваше мнение? О. Я не разделяю мнение тех, кто намекает, что мы должны отказаться от задачи борьбы с неравенством, искоренения злоупотреблений и углубления демократии. В. Как правящая партия смотрит на выборы 2025 и 2026 годов? R. К воскресному результату следует отнестись с большим смирением. Потому что у Чили были проблемы до плебисцита, и эти проблемы сохраняются после него. В. Что касается дела Конвеньос, не кажется ли вам целесообразным уход из кабинета министра Карлоса Монтеса, такого же социалиста, как и вы, которому предъявлено конституционное обвинение? О. Нет. Он - государственный служащий с многолетним стажем, который сосредоточен на решении главной задачи министерства - борьбе с дефицитом жилья, и эта задача решается. Что касается этих дел, то, как только ему стало известно о них, он предоставил общественности всю необходимую информацию и способствовал тому, чтобы эти расследования были успешно проведены. Теперь оценку этому дает президент, который недвусмысленно дал понять, что пользуется его доверием. В. Как повела себя оппозиция после плебисцита? О. Прошло слишком мало дней, чтобы можно было окончательно определить, какова будет позиция правого крыла. Некоторые настаивают на своей готовности к диалогу, другие ужесточают свои заявления, но как поведет себя большинство в этом секторе? Мы увидим это в ближайшие недели. В. Несмотря на результат, Республиканская партия уже имеет гегемонию в чилийской оппозиции или это спорный вопрос? О. Если последние выборы чему-то и научили нас, так это неустойчивости электоральной ситуации. Поэтому никто не может считать, что колесо фортуны закрутилось. P. После четырех лет работы учредительного собрания Чили осталась с той же конституцией, которую левые пытались изменить на протяжении десятилетий. Является ли это провалом прогрессивизма? О. Это упущенная возможность, и главный урок, не только для левых, заключается в том, что Чили нужны политики, которые будут договариваться.