Андреа Токман, чилийский экономист: "Есть вещи, которые ставят под сомнение устойчивость и ответственность, связанные с фискальным пактом".

У Андреа Токман, главного экономиста Quiñenco, бизнес-конгломерата семьи Луксик, одного из самых богатых чилийских кланов, сегодня сложная пятница. Наступление марта совпало с несколькими заседаниями совета директоров холдинга, в которых принимает участие исполнительный директор. Это также день важных фигур. Утром Центральный банк опубликовал ежемесячный индикатор экономической активности (Imacec) за январь, который зарегистрировал изменение на 2,5 %, что соответствует ожиданиям рынка. В разгар суеты экономист приняла EL PAÍS в своем офисе - ярко освещенном кабинете на вершине здания в Лас-Кондесе, районе в восточном секторе Сантьяго. Отсюда доктор экономических наук из Университета Беркли анализирует последние показатели, намечающиеся тенденции в экономической панораме страны и последствия, как негативные, так и позитивные, реформ, предложенных левым правительством Габриэля Борика. Независимый и политически разносторонний экономист входил в состав комиссии экспертов, созванной в конце прошлого года Министерством финансов для расчета влияния более высоких темпов роста на налоговые поступления и определения того, насколько меры по стимулированию роста, продвигаемые правительством в рамках фискального пакта, могут помочь этому росту. Эта работа завершилась в прошлом году, что Токман одобряет, хотя и считает, что сегодня большая реформа сфокусировалась на налоговых вопросах и оставила в стороне меры по стимулированию роста. Вопрос: Является ли январский показатель Imacec в 2,5% признаком того, что экономика может улучшиться в этом году? Ответ: Это очень хорошие новости. Особенно интересно, что торговля демонстрирует значительный рост, а также обрабатывающая и горнодобывающая промышленность. Мы все немного сомневались в том, как будет развиваться эта постепенная тенденция в стране, которая начинает расти после спада в прошлом году. Но рыночные прогнозы совпадают с тем, что рост в этом году составит чуть менее 2 %. Это очень мало и, по сути, отражает тот факт, что страна растет очень слабо. В. Что сдерживает более глубокий взлет? О. Есть несколько причин. Первая - это цикл, вторая - тенденция. Если говорить о цикле, то мы пережили бум, связанный с выходом из последствий пандемии, когда было выделено много ресурсов, что вызвало значительный рост потребления. И мы заплатили за это. Мы заплатили за это инфляцией и очень сильной корректировкой роста. Сегодня, когда мы выходим из этого состояния, вопрос заключается в том, сможет ли новый уровень, на который мы выйдем, быть выше 2%. В. Есть ли условия для роста более чем на 2%? О. Я так не думаю. Все указывает на то, что темпы роста этой экономики без инфляции при имеющихся ресурсах и производительности составляют около 2,4%, что гораздо ниже, чем в предыдущие десятилетия. Это связано с производительностью труда, которая в Чили упала больше всего. И это можно объяснить тысячей разных вещей, но для меня самой важной остается образование, человеческий капитал в целом. У нас по-прежнему много проблем с качеством образования в Чили, и все сравнительные исследования результатов, будь то студенты или взрослые, с точки зрения нашей подготовки, плохо сказываются на нашем уровне дохода на душу населения. В. Как можно изменить ситуацию? О. Многое еще предстоит сделать. Но производительность - это не только образование, это еще и здоровое население, источники занятости для работников до 75 лет; мы должны быть в состоянии привлечь инвестиции в Чили, которая является далекой страной с очень маленьким рынком, который должен быть привлекательным. А для этого необходимо сократить бюрократию, повысить эффективность, а также такие показатели, как безопасность, которые становятся все более значимыми при принятии решения приехать в Чили или остаться. И этот этап более посредственного или умеренного роста останется, если мы не предпримем более существенных изменений. В. Как обсуждение фискального пакта влияет на снижение темпов роста? О. Влияет очень сильно. Нужно учитывать, что в Чили инвестиции, как правило, долгосрочные. И нужно смотреть на будущие условия, на стоимость инвестиций в Чили, а это зависит от налогов. А еще это зависит от решений людей: где я хочу жить, в зависимости от того, сколько усилий мне придется приложить, чтобы иметь минимальный уровень качества жизни. А если это еще и менее безопасная и сверхполяризованная страна, что ж, я думаю еще раз. Дискуссия о фискальном пакте, который, к счастью, включал в себя и другие вещи, такие как рост и фискальная ответственность, теперь сведена к нулю: сегодня мы говорим только о налоговой реформе. И я вижу реформу, которая очень похожа на ту, что была отвергнута год назад. В. Так ли она похожа? Налог на богатство и налог на нераспределенную прибыль были отменены О. Эти две вещи уже были отброшены, но у нас все еще есть вещи, которые заставляют сомневаться в устойчивости и фискальной ответственности, связанной с этим пактом. В бюджете этого года расходы растут довольно сильно, на 3,7%, а ВВП растет, по самым высоким оценкам правительства, на 2,5%, и это отражает разрыв между тем, сколько мы тратим, и тем, сколько мы собираем. Это приводит к дефициту бюджета, который трудно ликвидировать за короткий период времени. Правительство внесло множество изменений в свои планы, чтобы попытаться сблизиться с этим, но если вы считаете, что это обещание нереально, то понимаете, что в дальнейшем придется повышать налоги. И вы принимаете это во внимание, когда делаете свой жизненный или инвестиционный проект, и у вас становится меньше стимулов оставаться здесь. В. В частности, какие аспекты налогового пакта вызывают у вас наибольшее беспокойство? О. Сокращение льгот на проценты по ипотеке кажется мне на данный момент плохой идеей. Не только потому, что строительный сектор сложен, но и потому, что наш рынок капитала очень сильно сдулся. Изъятие средств было слишком сильным ударом, а если вы еще и сделаете ипотечные кредиты более дорогими для населения, то тот рынок капитала, который у нас был, больше не будет способствовать росту. В. А как насчет закона об избежании и уклонении от уплаты налогов? О. Здесь есть огромный риск, потому что мы думаем, что соберем гораздо больше, чем на самом деле можем собрать с помощью этих мер. Я по-прежнему считаю, что исследование, которое было заказано (Службой внутренних доходов у ее бывшего директора Мишеля Жоррата) для оценки масштабов уклонения от уплаты налогов, никуда не годится, если сравнивать с другими странами с аналогичными показателями. Если ваш прогноз о том, что вы собираетесь собрать 1,5% ВВП, не выполняется, и вы берете на себя обязательства по расходам, связанным с этим, вы оказываете постоянное влияние на бюджетный дефицит. Я думаю, что это вопрос, который может быть улучшен при хорошем обсуждении в Конгрессе. В. В этот четверг правительство объявило, что будет стремиться повысить налоги для людей с зарплатой свыше 3,2 миллиона песо в месяц (около 3300 долларов). О. Валютный фонд только две недели назад опубликовал свой анализ по Чили, в котором предупреждает, что мы должны быть очень осторожны с налогами на людей, потому что если вы подсчитаете, сколько платят те, кто платит, а это от 3 миллионов песо и выше, то это очень много. А проблема в Чили, и они говорят об этом открытым текстом, заключается в том, что база тех, кто платит, очень низкая. И не только это, но и то, что со временем она уменьшается. В. Что же тогда делать? Просто сосредоточиться на росте и не повышать налоги? О. За последние годы мы провели четыре налоговые реформы, и собираемость налогов в процентах от ВВП ничуть не изменилась. Продолжать делать то же самое, думая, что результат будет другим, не имеет особого смысла. Когда фокус был расширен и в него был включен рост [в фискальном пакте], это была очень хорошая идея, но мне кажется, что нам не хватало гораздо более технического взгляда на налоговую систему в целом. Есть много вещей, которые можно было бы сделать гораздо более простым способом. Нам нужно переосмыслить налоговую систему с точки зрения того, где возникают большие перекосы". Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в стране.