Андрес Куве: «Когда мы, ученые, становимся старше, мы задаемся вопросом, почему все происходит».

В своей недавно опубликованной книге La liebre y el compás (Paidós, Planeta) Андрес Куве (Сантьяго, 55 лет), биолог, доктор наук в области молекулярной биологии, преподаватель Чилийского университета и бывший министр науки Себастьяна Пиньеры (2010-2014, 2018-2022), определяет себя как «ученый, погруженный в огромный беспорядок политики». Время, проведенное в политике, с пандемией между ними, заставило его задуматься над вопросом, на который он пытался ответить с 2017 года и который стал общей темой его книги: «Какова ценность науки в обществе? В офисе с видом на холм Сан-Кристобаль в муниципалитете Провиденсия, в восточном секторе Сантьяго, Куве объясняет EL PAÍS, что наука - это дисциплина, в которой переплетаются два аспекта: «Один компонент интуитивный и субъективный, это смелость и риск. Другой, объективный, связан с тем, насколько вы владеете информацией и машинами. Это всегда вопрос интуиции и техники». Вопрос. Находят ли ученые время и место, чтобы спросить себя, зачем нужна наука? Ответ. В процессе развития научной карьеры таких возможностей не так много, потому что требования и конкуренция очень высоки. Обычно происходит так: со временем человек начинает задавать другие вопросы. Поэтому нет ничего необычного в том, что, становясь старше, ученые начинают спрашивать, почему все происходит и почему дисциплина работает. P. В своей книге вы определяете вопрос о причинах науки как проблематичный Почему? О. Она проблематична, потому что не пытается ответить на вопросы «почему». Наука отвечает на вопросы о том, как все происходит, а вопрос «почему» имеет отношение к смыслу вещей, и это не научный вопрос. Почему Вселенная устроена так, как она устроена? Мы не знаем и никогда не узнаем. Мы можем знать, что из себя представляет Вселенная, сколько ей лет, из чего она состоит, но мы не можем знать, почему она существует. Поэтому переход от научных вопросов к вопросам смысла - это порог, на котором человек переходит от одного способа мышления к другому. И это очень ценно, причем не только для научной дисциплины, но и для многих других дисциплин. В. Когда вы переступили этот порог, какие последствия этот вопрос имел для вашей профессиональной жизни? Изменило ли это ваше понимание научной практики? О. На этот вопрос не так просто ответить, но я думаю, что пересечение этого порога и размышления о смысле заставляют вас посмотреть на жизнь с точки зрения цели как центральной точки, и, исходя из цели, вы затем строите то, что мы делаем и как мы это делаем. В настоящее время мне трудно делать что-либо, что не соответствует цели, которая имеет для меня смысл. В. В книге вы определяете себя как «ученого, погруженного в огромный беспорядок политики»: как политика изменила вас? R. Больше всего я понял, что наука - это такая же деятельность, как и любая другая. И мы занимаемся наукой в рамках гораздо более хаотичного общества, в котором нет этих объективных методов, в котором существует огромное разнообразие мнений, взглядов, идеологий, убеждений, и наука работает в этом контексте. Понятно, что политика хаотична, общество хаотично, и именно в нем находится наука, поэтому мы, научное сообщество, должны научиться жить в этом сценарии. А это подразумевает много нового, например, что научные данные важны, когда общество или политические власти принимают решения, но они не являются единственной причиной, по которой принимается решение. Наука способствует принятию решения, но решение принимается с учетом многих других критериев, таких как срочность и бюджет. В. В книге вы также говорите об опасности впасть в утилитаризм науки. О. Это баланс. Вы должны производить и вы должны использовать. И механизмы, используемые государством и частным сектором для производства и использования, различны. В Чили мы в гораздо большей степени ориентированы на систему, которая производит, и в гораздо меньшей - на систему, которая использует знания. В. Трудно ли чилийским ученым попасть в частный сектор? О. В Чили существует довольно большой разрыв между частным сектором и научным сообществом. Это связано с целями, стимулами, сроками, формулировками, а также с тем, что до сих пор не было достигнуто благотворного сближения между научными знаниями и тем, как они могут быть применены в нашей экономике. Мы все видели прогноз развития чилийской экономики на ближайшие десять лет, и если мы хотим перепрыгнуть через 2% роста, нам придется делать радикально другие вещи, и это та область, где наука и технологии могут сыграть фундаментальную роль.