Джанетт Хара: «Милей должен будет поговорить с этой «чертовой левой», если он любит свою страну так же, как я люблю свою».

В четверг она вместе со своими сотрудниками обосновалась в новом штабе предвыборной кампании на улице Лондоне в центре Сантьяго-де-Чили, откуда она будет вести борьбу на новом этапе президентской гонки 2025 года. Жаннет Джара (51 год, Сантьяго), государственный администратор, юрист и магистр государственного управления, принимает EL PAÍS в своем офисе на шестом этаже, где постепенно размещает сувениры, которые ей дарят люди. Она является членом Коммунистической партии (PC) с 14 лет. Но после праймериз левых четыре недели назад, где она получила 60% голосов против 28% у Каролины Тоха (представительницы умеренных кругов), Хара стала единственной кандидаткой от правящей партии Чили, поддерживающей правительство Габриэля Борика, в котором она занимала пост министра труда. Кроме того, в субботу вечером Христианско-демократическая партия (DC) решила поддержать ее. Она ждала этого решения, прежде чем в ближайшее время объявить о своем новом руководстве. Впервые с момента возвращения к демократии в 1990 году чилийская PC несет политическую ответственность за руководство коалицией, и теперь Хара пытается привлечь на свою сторону большинство общества с помощью широкой риторики. Вопреки прогнозам, левые под руководством Хары стали конкурентоспособными: опросы показывают, что они идут наравне с Хосе Антонио Кастом, лидером крайне правой Республиканской партии, который в третий раз пытается стать президентом, в то время как кандидат от традиционных правых, Эвелин Маттей, до недавнего времени бывшая фаворитом, занимает третье место. Но до выборов 16 ноября, которые, скорее всего, будут проходить в два тура, остается еще почти четыре месяца кампании. Это поляризованная борьба. Вопрос. В праймериз победили ваши идеи или же избиратели руководствуются скорее эмоциями, идентификацией и эмпатией, как интерпретируют ваш триумф некоторые аналитики? Ответ. Здесь есть и то, и другое. Но очевидно, что в анализах, которые сосредоточены на моей симпатичности или моих личностных качествах, упускаются более комплексные аспекты, такие как технические и управленческие навыки или политические способности. И я не рассматриваю это как личное нападение, а как нечто, что часто происходит с женщинами в политике. Я помню случай с президентом Мишель Бачелет, когда также обсуждался тот же вопрос: что она победила, потому что была милой, а на самом деле она великий национальный и международный лидер. Похоже, в чилийском обществе еще предстоит пройти долгий путь, чтобы женщины ценились за свою целостность. Вопрос. Теперь вы не только кандидат от Коммунистической партии, но и от левоцентристской коалиции. В чем разница? Ответ. Первое отличие заключается в том, что наша президентская программа должна быть построена с учетом мнений всех. Речь не идет о том, чтобы кто-то превосходил другого, а, напротив, о том, чтобы с радостью принимать различные мнения и взгляды, потому что чилийское общество разнообразно. Влюбленность в собственные идеи может сделать некоторых людей очень счастливыми, но я здесь для того, чтобы сформировать социальное и политическое большинство и выиграть президентские выборы. В. И на какие уступки вы и ваша партия готовы пойти, чтобы добиться этого большинства? О. Содержание программы правительства и то, как мы будем привлекать избирателей, — это вопрос, который я сама рассматриваю как кандидат. В этом вопросе партия является одним из многих членов коалиции, и я хочу быть предельно ясной в этом. Фактически, решение КП было таким, что я должна действовать самостоятельно, и я так и поступаю и буду поступать. Я не думаю, что здесь какая-то партия превосходит другую в плане влияния, которое она может оказать на кандидатуру. А границы будут определены дебатами и программным смыслом, который уже начинает проясняться, а также реалистичностью того, что мы действительно можем обещать стране. Мне не интересно ни создать лучшее правительство в истории — как когда-то пытался сделать бывший президент Себастьян Пиньера, но это не удалось, — ни правительство, которое придет, чтобы все переделать. Мне интересно создать хорошее правительство. В. Каков момент для Чили? О. Чили нуждается в спокойствии, росте, безопасности и, конечно же, в решении некоторых социальных вопросов, таких как здравоохранение, которое находится в кризисном состоянии, и я намерена взять это на себя. Чили нуждается в повышении эффективности государственного управления и значительной модернизации государственного аппарата, чтобы лучше обслуживать граждан. В. И как стимулировать рост Чили, который находится в стагнации уже более десяти лет? О. Тенденция роста ВВП Чили рассчитана на 1,8% до 2030 года, поэтому задача стоит очень серьезная. Нам нужно превзойти этот прогнозируемый показатель роста. И все диагнозы сходятся в том, что Чили необходимо внести определенные изменения, чтобы обеспечить предприятия более современными технологиями и расширить научно-исследовательскую деятельность. Но есть и более конкретные вопросы, которые могут способствовать лучшему росту и эффективному управлению. Например, важно сохранить макроэкономический баланс, не допустить резкого роста государственного долга, обеспечить сближение с фискальной целью и сделать это ответственно, как в отношении государственного бюджета, так и в отношении граждан. В. Возможен ли такой баланс? О. Это сочетание требует значительных усилий в отношении того, как и где распределяются государственные расходы. Кроме того, необходимо ускорить все процессы государственного инвестирования. Много дискутировалось о разрешениях для частного сектора, и я не сомневаюсь, что здесь необходимо провести более эффективную гармонизацию. Но есть еще один аспект государственных инвестиций, который из-за бюрократических процедур, которые необходимо соблюдать, в конечном итоге реализуется очень медленно. И поскольку я считаю, что необходимо привлекать новый капитал, рационализация разрешений имеет большое значение. Необходимо также подумать о том, как мы можем придать больше добавленной стоимости производственному развитию страны. Но, учитывая ситуацию, в которой находится Чили, я вижу большие возможности. Есть производственные области, которые могут развиваться более активно. В. Сначала выравнивание, а потом рост? О. Это сказал Фернандо Кармона [экономист из Коммунистической партии, который больше не входит в вашу команду], и это было неудачное высказывание. Очевидно, что нельзя сначала выравнивать, а потом расти, иначе мы будем выравнивать вниз. Но мы не можем расти, не улучшая условия жизни людей. В. Возможно ли такое уравнение? О. Это не только возможно, но и лучшее уравнение, которое может составить Чили. И на этой неделе, когда я работала в бизнес-среде, я пыталась четко объяснить: наш главный способ инвестировать в будущее страны — это социальная сплоченность. Когда есть секторы, которые находятся вне системы, которые живут в очень тяжелых условиях, социальная сплоченность не возникает, и это приводит к расколу в обществе. В. Что вам говорят предприниматели? О. В целом, эта идея понятна. Но это не значит, что они будут голосовать за меня, я это понимаю. Многие секторы бизнеса имеют другую политическую логику, правую. Но в Чили есть бизнес-сообщество, малые и средние предприятия, которые составляют более 90% национальной промышленности, и которые должны выиграть от определенных мер, которые мы хотим принять в их отношении. Я не вижу причин, по которым они не могли бы поддержать эту кандидатуру. В. Пытаясь успокоить опасения частного сектора, несколько дней назад вы сказали: «Не беспокойтесь. В моем правительстве у вас ничего не будет экспроприировано». Почему вы это сказали? О. Мне сказали, что, несмотря на то, что моя кандидатура представляет чилийский левый центр, и ни в одной из программ, согласованных до праймериз, включая DC, не предусматривалось никакой экспроприации, все равно есть люди, которые испытывают опасения из-за карикатур, которые пытаются нарисовать. В. Бизнесмен Хуан Сутил сказал, что Уго Чавес говорил то же самое, что не будет экспроприировать. О. Поэтому мне пришлось вновь повторить свое мнение по этому вопросу, что мне кажется необычным. Но если это необходимо для обеспечения уверенности, я буду это говорить. Не только из соображений удобства, как кто-то может подумать, а потому что это правда. И меня очень беспокоит, что пытаются навязать идеи, которые не соответствуют действительности. Не только в отношении необоснованной критики в мой адрес, но и в отношении мер, которые могут принять будущие правительства чилийской ультраправой партии, но которые невозможны. В.: Что вы имеете в виду? О.: Снижение корпоративного налога на четыре процентных пункта, что и предлагают. И вернуться к восстановлению всей налоговой системы. Это действительно невозможно, если хочется сократить бюджетный дефицит и сдержать государственный долг. Ультраправые указывают, что они сделают это, уволив политиков, и я полностью с этим согласен. Но государственные расходы в Чили не идут на это. Государственные расходы в Чили идут на пенсии, здравоохранение и образование. Таким образом, они демонстрируют серьезное незнание того, как функционирует государство, и это вызывает беспокойство. И Каст, и Маттей обещают налоговые льготы, которые нереальны. А бизнес-сектор должен более глубоко задуматься над тем, реалистичны ли их обещания. В стране, которая нуждается в увеличении государственных расходов на безопасность, невозможно думать об снижении налогов и одновременно сокращении расходов. В. Вы удалите из программы правительства предложение о модели развития, основанной на укреплении внутреннего спроса? Ее критиковали даже представители правящей партии за то, что это предложение «в стиле Киршнера». О. Здесь нужно проявить самокритичность, потому что это было неудачное перефразирование. И я говорю это с полной откровенностью, потому что не сомневаюсь в важной роли, которую играет внешняя торговля в Чили. Поэтому меня очень беспокоит то, что происходит в мире. Очевидно, что улучшение условий оплаты труда не противоречит росту. Более того, я считаю, что это лучшая инвестиция, которую мы можем сделать, с точки зрения социальной сплоченности, о которой я говорил. В. Что бы вы сказали иностранным инвесторам? О. Мой главный акцент в экономической сфере, в конкретных мерах, касающихся иностранных инвесторов, заключается в продвижении портфеля проектов на несколько миллиардов долларов, которые уже готовы к реализации. Кроме того, я бы сказал им, что они могут быть уверены в том, что Чили нуждается в росте, но этот рост должен иметь две характеристики: он должен быть экологически устойчивым и обеспечивать достойную работу с хорошей заработной платой. Я сомневаюсь, что они будут против этого, потому что на международном уровне были отвергнуты те, кто эксплуатировал природные ресурсы без мер по смягчению последствий, без профилактических мер и без усилий по сокращению углеродного следа. А времена, когда рабочим платили жетонами, уже прошли. Так что богатство должно достаться всем семьям Чили, такова моя позиция. В. Давайте поговорим о мире. Как объяснить продвижение ультраправых? О. Сегодня ультраправые в мировом контексте приобретают все большее значение, и это во многом связано с тем, что мы, политики, не смогли дать конкретные ответы на проблемы людей. В случае Чили я полностью доверяю рациональности граждан. Но я не отрицаю, что левоцентристы стоят перед сложной задачей, например, необходимостью найти новые формы коммуникации и использовать прямой и простой язык, чтобы достучаться до всех людей. Нам нужно приложить больше усилий, чтобы стать ближе к людям. В. Если вы победите, то, будучи коммунистом, вы окажетесь в совершенно новой для себя среде, в мире, где все больше укрепляются консервативные гегемонии. Вы не боитесь такого сценария? О. Совсем нет. Во-первых, в моей жизни ничего не было легким, а во-вторых, более консервативные гегемонии длятся столько, сколько длятся мандаты ультраправых. В мире существуют политические циклы, которые являются нестабильными и постоянно меняются. В. Как ваше возможное правительство будет взаимодействовать с Трампом, например? О. Настолько дипломатично, насколько это возможно. Я очень хорошо понимаю роль, которую играют Соединенные Штаты в геополитике. Мне жаль, что мы находимся в ситуации, когда мы зависим от президента, избранного его страной — и я уважаю его за это — но который провоцирует торговую войну с еще непредсказуемыми последствиями. Но в моем случае, несмотря на то, что я не согласен с его образом мышления и действиями, как представитель государства Чили я буду поддерживать соответствующие дипломатические отношения. В. А с Милеем, президентом Аргентины? О. То же самое. В. Но он не разговаривает «с левшами». О. Я не знал, что он также дал такое определение. Ну, здесь ему придется поговорить с этой «чертовой левшой», потому что, если он любит свою страну так же, как я люблю свою, и мы соседи, нам придется вести соответствующий дипломатический диалог. В. Самым популярным международным деятелем в Чили является президент Сальвадора Букеле. Что это говорит о чилийском обществе? О. Что есть важный призыв к укреплению безопасности и что, вероятно, не известны детали стратегии Букеле, которая часто вступает в противоречие с правами человека. В. В этот понедельник исполняется год со дня фальсифицированных выборов в Венесуэле. Все знают позицию Борича, но было бы интересно узнать вашу... О. Я уже высказывался по этому поводу. И повторюсь, я не из тех, кто любит закрывать глаза на проблемы, и не сомневаюсь, что в Венесуэле наблюдается серьезный кризис демократии и демократических институтов, а выборы были поставлены под сомнение. Я не поддерживаю правительство Мадуро. Напротив, меня беспокоит, что из-за отсутствия дипломатических отношений с страной, с которой можно было бы обсудить, например, процесс депортации граждан этой страны, совершивших преступления, эти вопросы не могут быть решены. В. Что вы думаете о переходе к демократии в Чили? О. Это было сложно. Я думаю, что судить с сегодняшней точки зрения о том, что происходило с 1990 года и далее, может быть очень легко, потому что после битвы все становятся генералами. Но хотя я жил в то время не в составе правительственной коалиции, которая была у власти в те годы, я все же признаю, что мы добились значительных успехов. В. Коммунистическая партия была в оппозиции к левоцентристским правительствам Концертации. О. В оппозиции, которая была исключена, кроме того, из-за политической системы, унаследованной от диктатуры. И переход был трудным, потому что военные, во главе с Аугусто Пиночетом, были у власти и обладали большими полномочиями, чем может иметь армия, подчиненная политической власти. В экономическом плане в период перехода были достигнуты важные успехи, но были и вопросы, которые можно было решить по-другому. Один из них — CAE [кредит частного банка на обучение в университете]. В те годы Чили значительно сократила бедность, индекс Джини продемонстрировал прогресс в области неравенства, был рост, но очевидно, что у нас остались некоторые долги, которые мы должны погасить. И они связаны с социальными правами, которые были даже приватизированы после того, как Пиночет проиграл плебисцит в 1988 году. Разрушить систему, которую жестко создала диктатура, было нелегкой задачей. В Концертации были те, кто считал, что нужно продолжать углублять изменения, например, в области пенсий, но другие придерживались тезиса, что страна должна быть абсолютно неолиберальной. Но я рассматриваю это как исторический факт. П. А как сегодня обстоят дела в чилийском левоцентристском лагере, единственным кандидатом от которого вы являетесь? О. Сейчас я вижу левоцентристскую коалицию, которая четко понимает, что после социальных волнений 2019 года нельзя просто замести проблему под ковер. Необходимые изменения нужно проводить постепенно и спокойно, потому что в последние годы страна пережила серьезные потрясения: социальные волнения, пандемию, конституционные процессы. Это нужно проанализировать, но не сбиваться с пути. Здесь есть перспективы перемен, которые будут более постепенными, которые будут происходить шаг за шагом, но которые не будут заброшены. В. Вы чувствуете себя частью исторической преемственности с левоцентристскими правительствами переходного периода Айлвина, Фрей, Лагоса, Бачелет? О. Да, я так чувствую, и в случае победы мое правительство будет левоцентристским. Я левая женщина, но у меня нет никаких проблем с тем, чтобы строить отношения с теми, кто не обязательно думает так же, как я, но с кем мы разделяем общие ценности. Я не боюсь различий, потому что они необходимы и обогащают взгляды. Мне часто приходилось сталкиваться с ситуацией, когда, даже имея определенную позицию по какому-то вопросу, я, выслушав аргументы другого человека, могла изменить свою точку зрения. Разногласия не должны разъединять общества, разрушая мосты диалога. И, будучи левой женщиной, я чувствую себя способной представлять чилийский левый центр. Это не просто слова, я доказал это делами. В. Ваше правительство будет продолжать политику правительства Борича? О. Как правительство президента Борича, так и другие левоцентристские правительства будут реализовывать все те инициативы, которые приносят прямую пользу стране, но есть и другие вещи, в которых это должно быть по-другому. Я не сомневаюсь, что вопрос общественной безопасности должен быть приоритетным. И этот приоритет будет выражен не только с первого дня моего правления, но и в программном построении и формировании команды. Кроме того, очень важно, чтобы наша страна не отступала в некоторых вопросах, и меня беспокоит, что ультраправые предлагают стране отступить. Когда они говорят, что собираются снизить налоги, они делают это, думая о популизме, который может иметь серьезные последствия для Чили, например, лишить финансирования PGU (универсальную гарантированную пенсию). И я говорю это не для того, чтобы напугать, а потому что я знаю государственный бюджет. В. Какие проекты находятся на кону? О. Избиратели должны будут выбрать между проектом, возглавляемым двумя представителями правых сил, и проектом, возглавляемым человеком, который может объединить чилийский левоцентристский лагерь и социальные слои. Если уметь вести диалог и разговаривать с другими секторами, социальная конфликтность снижается. Это продемонстрировало правительство президента Борика, при котором было меньше забастовок. Иногда думают, что неважно, кто правит. И что править должен тот, кто кричит громче всех или у кого больше всего слоганов и просмотров в TikTok. Но такие вещи нужно делать более серьезно и ответственно. В. Насколько сильно влияет КП на вашу кандидатуру? О. Больше, чем КП, потому что партия, как я уже сказала, дала мне автономию, но вдруг некоторые лидеры считают, что могут говорить от моего имени. И я считаю это совершенно неуместным. И, похоже, они настаивают на этом. И это меня беспокоит, потому что это имеет большое отношение к подходу к женщинам в политике. Но я человек, который четко осознает свою ответственность, и мне абсолютно ясно, что именно я была избрана кандидатом. И я буду принимать решения, наиболее подходящие для курса левоцентристской коалиции, которую я представляю, и для курса страны, независимо. В. Один из лидеров, о которых вы говорите, — это бывший кандидат в президенты от КП в 2021 году Даниэль Хадуэ, но другой — президент вашей партии Лаутаро Кармона. О. Я не делаю между ними различия. Есть несколько человек, которые говорят о вещах, которые их не касаются. Я продолжала идти своим путем как кандидат и с той ответственностью, которая на мне лежит, и я буду продолжать это делать. Я не подчиняюсь решениям Коммунистической партии. В. Хадуэ сказал, что тюрьмы являются институтами классового господства и что народ имеет полное право превыше всего верховенства закона. О. Мне кажутся эти определения очень неуместными. И я не только не разделяю их сейчас, когда я являюсь кандидатом, но и как человек в целом не разделяю их. Поэтому я участвовала в этих выборах и мы победили в этих выборах. Я думаю, что Даниэль [Хадуэ] сейчас переживает трудные времена. Хорошо, что он сосредоточился на своей защите, а его мнения я воспринимаю как личные мнения. Но если вы спросите меня, что я думаю, то я их не разделяю ни в чем. В. У вас есть дружеские разногласия внутри вашей партии? О. В основном, есть люди, которые считают, что политика строится на том, чтобы давать указания другим, командовать другими, но со мной у них это не сработает. В. Иногда кажется, что некоторые не хотят, чтобы вы выиграли президентские выборы. О. Я не думаю, что это так. Это просто формы политики, связанные с мачистским обществом. В. В Чили ведется дискуссия о приверженности КП демократии. О. Это не спонтанная дискуссия, а дискуссия, которую пытаются развязать правые и ультраправые. Но чилийская КП всегда действовала в рамках институциональной системы, и если кто-то и может утверждать, что она была антидемократичной, то это коммунисты, которые подвергались преследованиям не только во время диктатуры Пиночета, но и в середине прошлого века. Я беру на себя ответственность, которая сегодня лежит на мне как на кандидате, представляющем чилийский левый центр. В. КПЧ определяет себя как марксистско-ленинскую партию. Что это означает в 2025 году? О. Я говорю это потому, что, хотя сегодня, в результате различных ситуаций, с которыми я столкнулся в жизни, я принадлежу к среднему классу общества, мое происхождение имеет значение: я вырос в бедности. И я говорю об этом с такой откровенностью не потому, что люблю выставлять напоказ личные истории, а потому, что считаю, что пришло время, чтобы чилийская демократия стала полноценной благодаря людям из всех социальных слоев. Это сделает нашу демократию более сильной, а не только состоящей из элиты.