Антония Орельяна: "Активисты Фронта Амплио разнообразны. Но интересно, почему это не видно".

Министр Антония Орельяна (34 года, Сантьяго) возглавляет портфель по делам женщин и гендерного равенства в правительстве Габриэля Борика - первом правительстве феминисток, которое само себя называет феминистским. В марте 2021 года 33 процента чилийцев "очень" или "достаточно" идентифицировали себя с феминистским движением, и эта цифра снизилась до 22 процентов, согласно данным опроса Criteria. Орельяна, работающий в офисе во дворце Перейра в центре столицы, преуменьшает значение этого недовольства, утверждая, что оно обычно происходит после сильных потрясений. Он подчеркивает, что за два года его правления его министерству удалось провести три закона при широком консенсусе в Конгрессе, хотя и признает, что для того, чтобы дать зеленый свет закону об абортах без оснований, который был предвыборным обязательством Борика, еще не собрано достаточное количество голосов. Когда главной заботой чилийцев является безопасность, боевики социальной конвергенции, партии Frente Amplio, в которой состоит и сам Борик, надеются, что одним из наследий правительства станет прекращение проникновения организованной преступности в Чили. Вопрос. Как бы вы оценили первую половину правления президента Борика? Согласны ли вы с ним в том, что Чили сейчас лучше, чем два года назад? Ответ. В экономическом плане мы фактически остановили инфляцию, что очень чувствительно для женщин, поскольку многие из них являются главами неполных семей и именно они ведут домашнее хозяйство, независимо от того, работают они за зарплату или нет. Министр [Каролина] Тоха выполнила свое обязательство по стабилизации уровня убийств, который рос и вызывал и продолжает вызывать беспокойство. Сегодня перед нами стоит еще одна задача, которая может стать важным наследием, а именно: в конце правления мы можем сказать, что остановили проникновение организованной преступности, которое оставалось незамеченным в течение нескольких лет. Что касается женщин, то мы восстановили значительную часть рабочих мест, потерянных во время пандемии. Матерям детей в возрасте до пяти лет пришлось сложнее. Мы также добились прогресса по важным стандартам. В. Каких именно? О. Закон об эффективной выплате алиментов. С мая прошлого года, когда он вступил в силу, объем выплат уже составил 162 000 миллионов песо. Им воспользовались около 50 000 семей, что говорит о том, что еще многое предстоит сделать, поскольку в реестре должников числится более 170 000 человек. Но это большой объем выплат, и благодаря ему выплата алиментов увеличилась на 310 %. Еще один закон - о комплексном возмещении ущерба семьям, ставшим жертвами фемицида. Недавно нам удалось принять всеобъемлющий закон о борьбе с насилием в отношении женщин, который готовился семь лет. По данным опроса о домашнем насилии, большинство женщин знают, что могут подать жалобу, но не делают этого или делают слишком долго. В законе есть несколько важных моментов, таких как меры предосторожности для улучшения соблюдения закона, привлечение детей к общему делу с агрессором не в качестве свидетелей, а в качестве самостоятельных жертв, а также современная система управления нашей Национальной службой по делам женщин и гендерного равенства (SernamEG). В. В отношении всеобъемлющего закона те, кто обратился в Конституционный суд со статьей о несексистском образовании, обвиняют "идеологию и философию одного сектора". Каков ваш ответ? О. Определение сексизма устанавливает предрассудки по половому признаку, и поэтому, когда мы говорим "несексистское", мы имеем в виду, что пытаемся обеспечить, чтобы предрассудки не передавались. В. Что это изменит в конкретном плане? О. Внутренние протоколы, которые существуют в [учебных заведениях], или то, что школа не является местом, где идеи вроде "тот, кто тебя любит, будет тебя бить" передаются другому поколению. Я не думаю, что это совпадение, но я думаю, что это ошибка - путать идею о недопущении передачи дискриминации в школах и предотвращении насилия с другой дискуссией, которая касается всестороннего сексуального образования. Эти два термина путают недобрым образом. Запрос касается, например, введения небинарных терминов или других вопросов, связанных с сексуальным разнообразием. С этим я, конечно, согласен, но это не содержание статьи. В. Есть исследования, которые говорят, что за два года выполняется 15-30% предвыборной программы. У вас меньшинство в Конгрессе, но с чем вы это связываете? О. Слишком много ожиданий возлагалось на избирательный процесс, и это задержало вступление в силу ключевых проектов, и, очевидно, это то, что означает, что у нас меньше времени. Что касается законодательного меньшинства, то всегда говорят о гендерной повестке дня, которая вызывает разногласия и борьбу. И правда в том, что из трех законов, которые мы приняли, имея открыто феминистского министра, со всеми вытекающими отсюда последствиями, один был принят единогласно, другой - без единого голоса против, а еще один был принят большинством голосов. Я уверена, что мы открыли каналы для женщин в оппозиции. В. Что произошло за полтора года после первого процесса, что вы не смогли продвинуть большее количество избирательных обязательств? О. За эти полтора года были приняты, например, закон о 40 часах, закон о совмещении работы и семейной жизни, который, конечно, имел много прецедентов от разных женщин-законодателей, но это была работа исполнительной власти, представленная исполнительной властью, и диалог с более чем 40 организациями. Я не верю в эту идею, что два или три года были потрачены впустую. Напротив, когда наше правительство начинало работу, не было никакого контроля над общественным пространством. Мы и близко не знали, сколько в стране людей без документов, а сегодня у нас есть растущий процесс биометрического распознавания, который позволит нам это узнать. Инфляция была под контролем, и, конечно, был достигнут прогресс в области законов. Я бы хотела видеть больше прогресса, да, но это не значит, что время упущено. В. В этом первом самопровозглашенном феминистском правительстве поддержка движения упала с 37 до 32 % среди женщин и с 27 до 14 % среди мужчин. Как вы это расцениваете? О. Если взглянуть на долгую историю женщин и не смотреть на пуп времени, то нет ничего необычного в том, что после момента большого подъема наступают моменты спада. Очевидно, что во всем мире мы переживаем рост сил, которые противоречат продвижению прав женщин, и в этом смысле я думаю, что, как феминистки, я бы не стала приписывать правительству способность мобилизовать движение, которое гораздо более разнообразно и сложно, чем те, кто сегодня в правительстве, и которое, более того, многие не чувствуют, что их интерпретируют. В. Что вы думаете о Фронте Амплио на более политическом уровне? Он пришел к власти как новая политическая альтернатива и столкнулся со сложными делами о неподкупности. О. Есть вопросы, которые нам предстоит решить. Очень важная из них связана с имиджем людей, которые учатся только в двух университетах. Когда я встречаюсь с активистами со всей страны, я вижу гораздо большее разнообразие, но удивляюсь, почему это не заметно. Другое дело, что "Демократия Вива" нанесла очень сильный удар, очень сильный, и чтобы оправиться от такого удара, нужно пойти и показать свое лицо там, где он был нанесен. Например, моя заместительница по столичному региону Анита Мартинес, очень важный лидер для женщин Революционной демократии, была смещена со своей кандидатуры Даниэлем Андраде, который не был представителем округа, в котором она участвовала в выборах. Этот простой анекдот заставляет задуматься о том, как мы обеспечиваем выполнение взятых на себя обязательств на практике. В. Не хватает ли разнообразия на руководящих постах во Фронте Амплио? О. Я бы хотел видеть больше. В. Основные принципы ФА - социализм, феминизм и экологизм. Проблемы общества - преступность, инфляция и занятость. Как они ведут диалог? О. Идеологические принципы по определению являются абстрактным понятием. Есть конкретные примеры лидеров Фронта Амплио, которые противостоят небезопасности, например, делегат от метрополии Констанца Мартинес. Или комиссар по вопросам мира и взаимопонимания Виктор Рамос, которому удалось заставить республиканцев и Коммунистическую партию подписать декларацию, в которой также участвуют политические силы и профсоюзы региона. Это свидетельствует о способности к диалогу и позволяет решать насущные проблемы. Безопасность имеет основополагающее значение. И мы, женщины, особенно хорошо это знаем, потому что не все из нас были жертвами насилия, но одно лишь знание о нем достаточно сильно, чтобы помешать нам свободно действовать. И это происходит с очень большой частью населения. Не все пострадали от преступлений организованной преступности или краж со взломом, но они достаточно принудительны, чтобы мы теряли ночную жизнь, чтобы дети [мальчики] меньше гуляли или больше боялись. В. Широко распространена критика нынешнего закона о яслях и очевиден консенсус по поводу универсального закона о яслях. Что является камнем преткновения? О. Правительство предложило обеспечить постоянное финансирование системы, расширяющей право на ясли в трех аспектах - образовательном, защищающем детей и трудовом - за счет средств фискального пакта. Речь идет о 0,3% дополнительных доходов, порядка 900 миллионов долларов. Это было отвергнуто. Особенно в связи со смертью президента Пиньеры, его сектор возобновил обсуждение второго законопроекта по этому вопросу. Оппозиция имеет большинство, и если он будет принят, правительство внесет заменяющее его указание, чтобы включить в него то, о чем говорю не только я. Необходимо также принять во внимание аргументы Junji [Национального совета детских садов], Integra, профсоюзов раннего образования и академических кругов, владельцев частных детских садов и экономистов, таких как Андреа Репето, которые указывают на то, что законопроект не имеет образовательной перспективы. В. Президент Борич заявил в эфире телеканала 8М, что он выступает за всеобъемлющий закон об абортах. Что он имел в виду? R. Предложение в правительственной программе касается расширения права на добровольное прерывание беременности без оснований. Ни для кого не является тайной, что нынешний состав Конгресса не подходит для этого. Я, в частности, привержен не только своему правительству, но и женскому движению. И именно это движение сказало нам, чтобы мы хорошо обсудили то, что будет представлено. В. Это еще не определено? О. Между ними нет никакого соглашения. Это уже вопрос, который, конечно, порождает поляризацию. Оптимальным минимумом было бы, чтобы те из нас, кто согласен с легальным абортом, пришли в Конгресс согласованными. Есть те, кто говорит, что мы должны сосредоточиться на более эффективном применении трех оснований, что мы уже делаем с GES, поскольку, предоставляя больше первой помощи, мы также увеличили число девушек, которые смогли вовремя сделать аборт в связи с изнасилованием, а также с мониторингом, который не проводился в предыдущие годы. Есть и те, кто считает, что мы должны во что бы то ни стало принять закон. В этом смысле мы ищем согласия среди тех, кто "за". В. Есть ли у вас оценка того, сколько абортов делается в Чили каждый год? О. Ну, это долгий спор, в котором есть разные оценки. Есть Институт Мелисы при Католическом университете Пресвятого Зачатия, который активно обсуждал три основания для абортов и считал аборты только на основе госпитализаций по поводу абортов, что кажется мне сродни подсчету количества марихуаны в стране по количеству, изъятому PDI. Очевидно, что ее больше. Существуют оценки, например, сделанные ICMER [Чилийским институтом репродуктивной медицины], доктором [Фернандо] Зегерсом, но трудно дать оценку, учитывая, что аборт запрещен, и поэтому его практика в основном подпольная. В. Но у вас есть целый ряд...? О. Есть целый ряд исследований, которые варьируются от 30 000, что было бы самым консервативным, если брать выписки из больниц, до оценок, которые говорят о 150 000 в год. Именно в этом диапазоне и идут дебаты. В. Эвелин Маттеи, представительница правых либералов, определяющая себя как феминистка, лидирует в опросах на следующих президентских выборах. Что вы думаете о ее лидерстве? О. Я всегда находил ее очень интересной. На самом деле, когда она расстроила правых во время конституционных дебатов, заявив, что считает ошибкой атаку на три основания для абортов, я сказал: "Миш, посмотри, как это может быть, что мы можем даже закончить маршем с Эвелин". Очевидно, что она важный лидер, а в секторе, где подобные мнения не пользуются популярностью, я думаю, это вдвойне актуально. Я всегда приветствую тот факт, что среди участников есть женщины, мне кажется, это способствует широте диалога. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте все последние новости из Чили.