Клаудия Мартинес, экономист: «В условиях такого дефицита бюджета невозможно преодолеть бедность с помощью дополнительных государственных трансфертов».

Экономист Клаудия Мартинес Альвеар происходит из семьи, тесно связанной с чилийской политикой: ее родители, бывший депутат Гутенберг Мартинес и бывший министр иностранных дел Соледад Альвеар, были членами центристских партий «Христианская демократия» (DC) и «Желтые за Чили». Но она решила пойти по другому пути, предпочтя посвятить себя научным исследованиям, академической деятельности и государственной политике. Она входила в группу экспертов, созданную во время второго срока Себастьяна Пиньеры (2018-2022) для разработки плана действий в чрезвычайных ситуациях в условиях пандемии. В 2023 году Мартинес уехала в Вашингтон, чтобы стать ведущим экономистом Межамериканского банка развития (МБР), а в мае 2025 года вернулась в Сантьяго, чтобы стать первой женщиной, возглавившей Институт экономики Папского католического университета Чили. «Я вернулась в более спокойную страну, где уже не было той неопределенности, вызванной дебатами о конституционной реформе или реформе пенсионной системы, и где меня больше всего поразило то, что позитивный импульс получили дискуссии в пользу роста и безопасности», — говорит она. Но она также заявляет, что обеспокоена высоким уровнем безработицы, бедности и государственного долга. «В какой-то момент нужно что-то делать: собирать больше или тратить меньше. Другого решения нет. Если хочешь сократить бедность, нужно генерировать доходы из частных источников или за счет государственных трансфертов. Но в случае государственных трансфертов уже есть дефицит», — объясняет она. Он считает, что администрация Габриэля Борика, которая приступила к работе в марте 2022 года, изначально была озабочена поддержанием бюджетного баланса, но со временем эта озабоченность ослабла: «Несмотря на то, что дефицит продолжал расти, [правительство] провело корректировку в первый год своего пребывания у власти. Сегодня слабым местом является занятость, где мы сильно отстаем». Вопрос. Почему сегодня рост экономики занимает более важное место в программах кандидатов в президенты? Ответ. Во время президентских выборов 2021 года мы находились в условиях пандемии, и поэтому беспокойство было другим. Но ситуация изменилась. С другой стороны, я считаю, что в течение долгого времени велась дискуссия о проведении реформ в пользу равенства, а не в пользу роста. Вопрос. Однако проблема безработицы не так широко обсуждается. Почему, по вашему мнению, она не так часто фигурирует в политических дискуссиях? Ответ. Я не знаю. Меня это тоже удивляет. В. Есть две кандидатки, Эвелин Маттей и Жаннет Джара, которые были министрами труда. Как бы вы оценили их работу в сфере занятости? О. Они были министрами в очень разное время. Я бы сказал, что в случае с Джарой достижение соглашения по пенсионной реформе было успехом. Это зависело не только от нее, но и от того, что были люди, готовые достичь этого соглашения, а также от Министерства финансов. В то же время, когда Маттей была министром труда в 2011-2013 годах, уровень безработицы был низким, около 5,9%, и это ее заслуга. Сегодня мы далеки от тех показателей, которые были в Чили. В. Насколько сокращение рабочего дня и повышение минимальной заработной платы повлияли на наем персонала? О. Наша минимальная заработная плата относительно высока. По данным, которые я видел и которые были представлены Центральным банком Чили, в периоды, когда происходят такие повышения, это также влияет на занятость. 40-часовая рабочая неделя также имеет свою стоимость. В этом смысле важно рассматривать политику в целом. Если бы одна из этих мер применялась отдельно, ожидаемый эффект, возможно, был бы меньше. Но если рассматривать их все вместе, то вполне разумно ожидать, что они окажут влияние на занятость. В. В своей колонке в газете La Segunda вы говорили, что стратегия по преодолению бедности должна быть сосредоточена на создании рабочих мест. О. Когда у нас такой дефицит бюджета, нельзя думать, что главной стратегией по преодолению бедности будут дополнительные трансферты от государства. Сегодня комиссия экспертов предлагает обновить методику измерения бедности, что означает, что вместо нынешних 6,5% в бедности будут считаться 22,3% населения. В этом контексте трудно думать о выплатах для четверти населения. У нас остается только занятость, получение дохода от работы. Другой способ — перераспределение: сбор большего количества налогов в какой-то части распределения для перераспределения их людям с меньшими доходами. Можно обсуждать вопросы налогообложения, но в условиях низкого роста я не уверен, что сейчас подходящий момент для этого. Поэтому я бы сказал, что нужно действовать на разных уровнях. С одной стороны, есть часть населения, которая не может ждать, пока политика роста положит конец бедности: люди с тяжелыми формами инвалидности, пожилые люди и даже люди, занимающиеся исключительно уходом за другими. Но есть и другие люди, живущие в бедности (безработные), которые могли бы работать, и в этом случае, если будет экономический рост, который создаст рабочие места, они смогут улучшить свои условия жизни. В. Сегодня уровень безработицы среди женщин превышает 10%. Как произошел этот рост? О. За этим стоит много причин. Вот лишь некоторые из них: женщины по-прежнему ухаживают за детьми, инвалидами и пожилыми людьми, уделяя этой неоплачиваемой деятельности больше времени, чем мужчины. С другой стороны, на рынке труда мало гибкости, что затрудняет сокращение рабочего дня. Таким образом, когда женщины не вносят вклад в оплачиваемую экономику, теряется много талантов. Несомненно, уход за людьми имеет основополагающее значение, но важна и гибкость труда. Кроме того, мы сталкиваемся с профессиональной сегрегацией: женщины работают в секторах с более низкой заработной платой, и лишь немногие из них занимают высокие должности. В условиях снижения рождаемости все эти аспекты должны приобретать все большее значение. В. Насколько серьезной проблемой является снижение рождаемости? О. В какой-то момент у нас возникнут проблемы с финансированием пенсий. Если демографическая пирамида перевернется, будет мало работающих и много пенсий, которые нужно будет выплачивать. Это должно вызывать беспокойство. В. Какие государственные меры следует принять для снижения безработицы, особенно среди женщин? О. Важны меры по уходу за детьми. Например, есть программы, которые могут иметь значительный эффект, такие как программа «От четырех до семи» (предназначенная для матерей с детьми школьного возраста, которая облегчает их вхождение на рынок труда). Ее охват был расширен, и некоторые из наших рекомендаций по ней уже реализуются на практике. Также можно с интересом посмотреть на политику субсидирования занятости. Мне нравится идея отрицательного подоходного налога, который является субсидией на занятость, и идея консолидации программ субсидирования, которые до сих пор в Чили были разрозненными. Наконец, я знаю, что с политической точки зрения это очень сложно, но гибкость труда важна.