Родриго Галилеа: «Чили уже слишком долго находится в состоянии поляризации, из которого необходимо срочно выйти»

Чилийская правая переживает важные моменты. За три месяца до президентских выборов, которые определят преемника левого президента Габриэля Борика, оппозиция находится в ожидании и имеет высокие шансы вернуться к власти. Но в Чили существует не одна правая партия, а как минимум три: традиционная, объединенная в коалицию Chile Vamos (альянс, состоящий из партий UDI, RN и Evópoli), консервативная Республиканская партия, лидер которой Хосе Антонио Каст в третий раз выдвигает свою кандидатуру на пост президента, и либертарианская, объединенная вокруг Йоханнеса Кайзера, которая является наиболее радикальной. Сенатор Родриго Галилеа (58 лет, Сантьяго) принадлежит к первой правой партии, которая сыграла важную роль в переходе к демократии, но в настоящее время находится под серьезным давлением. Он возглавляет партию RN (Национальное обновление), которая в последние недели столкнулась с внутренними противоречиями из-за того, что некоторые лидеры публично поддержали кандидата Каста, а не лидера этого политического сектора Эвелин Маттей, которая в течение нескольких месяцев была фаворитом на выборах в марте 2026 года, но сейчас занимает третье место в опросах. Если бы выборы состоялись сегодня, во второй тур прошли бы Каст и кандидат от правящей партии Жаннет Джара, член Коммунистической партии, которая сумела выдвинуть конкурентоспособную кандидатуру. Об этом Галилеа рассказал газете EL PAÍS в ходе видеоконференции, когда сенатор находился в пятницу в городе Талька, расположенном примерно в 270 километрах к югу от Сантьяго-де-Чили, который он представляет в Конгрессе. «За три месяца до президентских и парламентских выборов 16 ноября нет сомнений, что политический сдвиг в сторону оппозиции, в сторону правых, состоится», — анализирует адвокат. Он также утверждает, что его кандидат, Маттей, представляет «правых, которые знают, как вывести страну из атмосферы поляризации», царящей в Чили с момента социальных волнений в октябре 2019 года. «Это замкнутый круг, из которого нужно пытаться выйти, потому что в противном случае политика в области безопасности, миграции или экономики не сможет быть реализована на постоянной основе и с достаточной поддержкой общества». В. Вы не считаете, что у левых есть шансы на президентских выборах? О. Конечно, никогда нельзя отвергать что-то категорически, но я считаю, что Жаннетте Хара крайне сложно стать президентом Чили. В. Почему? О. В основном потому, что она является продолжательницей этого правительства. И не только продолжательницей, но и представительницей самого левого крыла партий, поддерживающих это правительство. Хотя она и обладает личными качествами, такими как большая эмпатия и симпатичность, то, что она является продолжательницей, слишком сильно на нее давит. П. Джара занимает первое место в первом туре президентских выборов во многих опросах. О. Но не стоит заблуждаться: выиграв праймериз правящей партии, она, естественно, консолидирует голоса значительной части того электората, который всегда был лоялен к правительству и составляет около 30 процентов. Поскольку оппозиция выдвинула четыре или пять кандидатов, она, конечно, лидирует в некоторых опросах, которые измеряют поддержку в первом туре. Однако не следует забывать, что она никогда не набирает более 30%. В Чили настолько силен импульс к смене руководства страны, что я не сомневаюсь, что это произойдет. В. Чили столкнулась с двумя неудачными конституционными процессами: одним, возглавляемым радикальной левой, а другим — радикальной правой. Говорили о чилийской умеренности, которая сказала «нет» обоим предложениям. Но сейчас президентские выборы снова поляризованы между Кастом и Хара. Как вы это объясните? О. Действительно, результат двух конституционных процессов противоречит сегодняшней избирательной ситуации, когда два полюса привлекают внимание граждан. Но с улучшением кампании Эвелин Маттей может изменить ситуацию: четкие диагнозы, спокойствие и сила для управления, но в то же время возможность вести диалог и прекратить напряженность в стране. Мы уже слишком много лет находимся в поляризованной ситуации, из которой необходимо срочно выйти. П. Настолько ли отличаются друг от друга Каст и Маттей, или, в конце концов, не так уж сильно? О. Если посмотреть на позицию партий Chile Vamos и Республиканской партии в Конгрессе, можно обнаружить, в чем заключаются основные различия: в подходе к политике, в том, что мы понимаем под политикой. Если посмотреть на Республиканскую партию и ее голосования, то она, как правило, является полностью радикальной оппозицией, которая отвергает все и вся. Они не готовы поддержать ничего, что исходит от правительства. Это, естественно, влияет на политику, потому что создается своего рода замкнутый круг, в котором страна не может продвинуться ни в чем. В этом аспекте мы делаем очень большое различие. Потому что одно дело быть оппозицией и указывать, что что-то не так, что правительство должно улучшиться, что оно не решает ту или иную проблему. Но как оппозиция мы всегда хотели быть одновременно конструктивными. Мы понимаем, в чем заключаются вызовы, стоящие перед страной, и что мы не можем просто сидеть и говорить «нет». Демократический переход в Чили во многом был основан на политике соглашений, и именно поэтому он был успешным. Мы не только являемся наследниками этой истории, но и считаем, что ее нужно углублять. В. Есть ли у вашего политического сектора различия с Республиканской партией в отношении наследия диктатуры? О. Что касается военного правительства, то, вероятно, на каждые 10 человек будет 10 разных мнений или нюансов относительно того, что произошло. Поэтому я не хотел бы обобщать разницу между ними. В. Но разве не было бы правильным сказать, что Республиканская партия, в отличие от вас, не смогла покончить с диктатурой? О. Честно говоря, я не знаю. Я не знаю, были ли официальные или неофициальные заявления Республиканской партии по этому вопросу. Поэтому было бы несправедливо что-то говорить... Вероятно, многие чувствуют себя в долгу перед военным правительством. Но я бы не хотел делать обобщения, в справедливости которых я не уверен. В. Многие в Республиканской партии или в вашей партии чувствуют себя в долгу? О. В Республиканской партии. Но я не исключаю, что есть люди, которые чувствуют себя очень обязанными другим партиям, и поэтому я предпочитаю не делать обобщений по этому вопросу. В. В предыдущей кампании (2017) Каст сказал, что если бы Пиночет был жив, он бы проголосовал за него. О. Я не знаю об этом заявлении и не знаю, думает ли он так же. Я пропускаю этот вопрос. В. А если бы Пиночет был жив, он проголосовал бы за Эвелин Маттей? О. Я понятия не имею. Не знаю. Я плохо разбираюсь в научной фантастике. В. Вы объясняете, что традиционная правая политическая сила представляет собой проект, отличный от проекта Республиканской партии, но многие важные фигуры чилийской правой, такие как вдова президента Себастьяна Пиньеры, уже объявили, что если Каст пройдет во второй тур, они проголосуют за него. О. Я надеюсь, и я верю, что у нас есть время, а у кандидата — силы, чтобы именно мы прошли во второй тур. В. Это кажется сложным, учитывая разницу между Эвелин Маттей и Кастом, которая составляет много очков (11 против 29, согласно последнему опросу Cadem, например). О. Я считаю, что в чилийском голосовании все еще есть много неопределенности. И поэтому мы полностью ставим на наш политический проект. Если мы выиграем, это будет фантастически, и мы продолжим во втором туре. Если мы не пройдем во второй тур, то, естественно, ситуация изменится. И мы должны спросить себя, какой из конкурирующих политических проектов ближе к нашему? И я не сомневаюсь, что в Национальном обновлении мы никогда не будем голосовать за Жаннетту Хара, за активистку Коммунистической партии, которая представляет самое левое крыло политики этой страны. И поэтому, очевидно, мы будем голосовать за того, кто из оппозиции выйдет во второй тур. В. Что это будет означать? О. Мы будем вести переговоры с тем, кто этого добьется, если это будем не мы, потому что нам важно, чтобы часть нашего политического проекта была включена в программу того кандидата, которого мы будем поддерживать во втором туре и который будет отличаться от нас. Эти разговоры мы будем вести в свое время, но пока все наше внимание сосредоточено на продвижении кандидатуры Эвелин Маттей и парламентского списка Chile Vamos. Я надеюсь, что больше демократов. В. Какие ошибки допустила кампания Маттей? О. Кампании — и я думаю, что все кампании такие — могут иметь взлеты и падения. Есть кампании, которые проходят легче, а есть такие, которые проходят сложнее. Но в оставшиеся три месяца, которые являются реальной кампанией, нельзя показывать никаких слабостей. Должно быть абсолютно последовательное послание как по форме, так и по содержанию, и мы сможем это сделать. В. Проблемы возникли из-за недостатка оборудования, проекта или личности кандидата? О. Все кандидаты совершают ошибки, все. Невозможно обойтись без неудачной фразы, без неудачного раздражения, без, возможно, неудачной шутки, которая может быть неправильно истолкована, и так далее. Никто не застрахован от этого. Возможно, самая сильная самокритика, которую я себе делаю, заключается в том, что Эвелин Маттей в течение более или менее длительного периода времени вела слишком импровизированную политику, в то время как люди обычно видели в ней человека с лидерскими качествами, которые были немного выше этого. И в оставшееся время, я думаю, усилия будут сосредоточены на том, чтобы показать, что эта Эвелин Маттей осталась прежней. Если она снова продемонстрирует тот образ, который долгое время держал ее на первом месте в опросах, она сможет снова выйти в лидеры и пройти во второй тур. П. В каком положении оказывается чилийская правая, когда такой бизнесмен, как Николас Ибаньес, заявляет, что «финансирования не будет», если традиционная правая и Республиканская партия не представят единый список в парламент, чего в конечном итоге не произошло? О. Интервью Николаса Ибаньеса мне кажется неудачным практически со всех точек зрения. Я не понимаю, почему некоторые люди считают, что, вытащив кошелек, они могут заставить все политические партии делать то, что они говорят. Мне это кажется очень далеким от реальности и глубоко неудачным. Лично я ненавижу такого рода заявления. Если он считал, что делает одолжение политическому сектору, к которому он, по его словам, принадлежит и которому теоретически хочет помочь, то на самом деле он сделал прямо противоположное. В. Почему? О. Потому что создается впечатление — к тому же ложное — что все делается так, как он хочет, потому что он вкладывает деньги. И это, на мой взгляд, абсолютно неверно. Во-вторых, абсолютно ошибочно. В-третьих, абсолютно неудачно по отношению к тому, чему он теоретически говорит, что хочет помочь. Поэтому я ненавижу такого рода заявления. В. Разве чилийская политическая правая не связана с экономической правой? О. За всю мою политическую карьеру я ни разу не испытывал давления, даже намека на то, что из-за денег нужно выбирать ту или иную альтернативу, ни в коем случае. И я чувствую, что политики в целом чувствуют эту полную независимость. В. Является ли приход предпринимателя Хуана Сутила в штаб и кампанию Эвелин Маттей вмешательством? О. Нет. В ходе анализа кампании оцениваются различные сильные стороны, определяются области, в которых следует создавать стимулы, а также люди, которые могут оказать наибольшую помощь. Сам Диего Паульсен, который является руководителем кампании и имеет давние и доверительные отношения с Хуаном Сутилем и Хуаном Антонио Коломой, предложил нам поговорить с ними. Это не одночеловечное шоу, а работа команд, и чем сильнее команда, тем лучше.