Даниэль Мансуй: "В будущем у президента Борича есть огромные возможности сделать то, что он не смог сделать в этом правительстве".

В то время как первая половина правления президента Габриэля Борика подходит к концу, что является важной вехой, требующей анализа и осмысления общественного мнения, Даниэль Мансуй (46 лет, Вальпараисо) беседует с EL PAÍS о чилийской политике, правящей партии, оппозиции и выборах 2024 и 2025 годов. Профессор Университета Лос-Андес и автор книг, которые стали предметом обсуждения в последние месяцы - "Сальвадор Альенде. La izquierda chilena y la Unidad Popular" и "Enseñar entre iguales. La educación en tiempos democráticos-, анализирует этот новый этап, на котором попытки конституционного строительства будут преодолены. Научный сотрудник Института изучения общества (IES), он принял EL PAÍS в четверг утром в своем доме в Лас-Кондесе. Он спрашивает. Каким будет Чили в марте 2024 года? Ответ. Уже несколько лет Чили испытывает серьезные проблемы. И создается ощущение, что каждая из этих проблем усугубляется на глазах и в терпении чилийского правящего класса, который смотрит на эти проблемы, обдумывает их, пытается что-то сделать и, поскольку у него не так много инструментов, ничего не происходит. Потому что институциональная система - не только политический класс - не справляется с этой задачей. Поэтому я не очень оптимистично смотрю в будущее. В. Где находятся описанные вами проблемы? О. В экономике, безопасности, политической системе, пенсионном обеспечении, образовании, системе чрезвычайных ситуаций - теперь мы знаем, как чилийское государство способно реагировать на огромный пожар, - и в других сферах. Кризисы продолжают развиваться, а никто ничего не делает и, похоже, никого это не очень волнует. В. Вы выглядите пессимистично. Как и чилийцы, судя по опросам. О. Это циклы настроений. После периода возвышения и мысли о том, что мы нашли способ решить столько проблем - мне всегда казалось, что это иллюзия, - вы понимаете, что по какой-то причине потерпели неудачу, и тогда наступает период спада. Наряду с социальным кризисом, который проявился в мирном измерении того, что произошло в начале 2019 года, происходили и другие вещи: обострился кризис безопасности и экономический кризис, потому что проблемы Чили связаны с экономической стагнацией, которая длится уже не менее 10 лет. Все эти кризисы развиваются вместе, они подпитывают друг друга, и, хотя временами некоторые из них выходят на поверхность в большей степени, они все еще существуют. Так что я не вижу, как настроение в обществе может измениться в ближайшее время. В. Вы говорите о проблемах в чилийской институциональной системе. Где вы видите решение? О. Я никогда не влюбляюсь в волшебные решения, потому что их не существует. Но мы не решим наши проблемы, если не реформируем политическую систему, в основном за счет сокращения числа партий и повышения стимулов для сотрудничества между исполнительной и законодательной властью. Это вопрос первостепенной важности для следующих парламентских выборов, до которых осталось не так много времени - ноябрь 2025 года. Потому что кто бы ни победил на следующих президентских выборах, он не сможет ответить ни на один из вызовов, стоящих перед страной, при таком распаде Конгресса. Либо мы резко сократим число партий, либо правительство не сможет вести переговоры в парламенте. В. Какие проблемы Чили вы считаете наиболее важными для решения? О. В политическом цикле, который начинается сейчас с муниципальных выборов, будут доминировать вопросы безопасности и занятости. И тот, кто сможет дать четкие сигналы о том, что он добьется прогресса в решении этих вопросов, получит определенное преимущество. В этом смысле есть левые, которые могут играть в эту игру, но не Фронт Амплио. Ни по вопросам безопасности, ни по вопросам занятости у него нет ни проработанных дискурсов, ни авторитета. Эти вопросы не являются для нее любимыми или предпочтительными, у нее нет пресс-секретарей, у нее нет предложений. В. Вам так кажется? О. Я говорю о Фронте Амплио, а не обо всех левых. Потому что безопасность никогда не была в числе их приоритетов - это вопрос чтения правительственной программы - и в экономике они не те, кто обеспечивает наибольшую безопасность и платежеспособность. Демократический социализм вызывает больше доверия, но за это приходится платить тем, что он ассоциируется с миром Frente Amplio, в частности с президентом Боричем, в бизнесе, условия которого я до сих пор не совсем понимаю. В. В каком смысле? О. Например, что выигрывает Каролина Тоха, отстаивая решения президента правительства, которое теряет авторитет в годы выборов и иногда наносит ущерб ей? Я все время спрашиваю себя, в какой степени демократический социализм отвечает своим политическим капиталом за будущее страны. Где здесь бизнес? Я не совсем понимаю. Похоже, что демократический социализм никогда не ставил четких условий: "Я пойду так далеко, а если вы выйдете за эти пределы, я не готов платить за это". Так что, поскольку предела нет, этот сектор в итоге оплачивает эти расходы. И это не только стратегический просчет, но стране нужны серьезные левоцентристские силы, способные предложить управляемость. В. Как правительство входит в первую половину своей работы? О. Оно входит плохо. Они не смогли поставить диагноз, и поэтому мечты, основополагающие иллюзии и их эпопея исчезли. Это правительство оказалось в другой стране, с другими сроками, оно проиграло плебисцит 4 сентября 2022 года и не показало эффективности. У него нет свободных кадров, и повсюду видны ошибки и проблемы. Последние два года ознаменованы выборами, которые отнимают много политической энергии, и с каждым днем у правительства будет все меньше сил. Поэтому, если оно не провело реформы за эти два года, ему будет сложно сделать это сейчас. В. Какое значение вы придаете признанию президента на похоронах его предшественника Себастьяна Пиньеры о том, какой оппозицией был его собственный сектор в предыдущей администрации? R. В эволюции, переломе или идеологическом повороте президента Борика есть два важных момента. Первый - это речь, которую он произнес, открывая памятник президенту Патрисио Эйлвину. Это потрясающе, потому что Эйлвин был bête noire для этого поколения. Второе выступление было на похоронах Пиньеры. И я замечаю, что президент Борик очень одинок, потому что его самокритика не сопровождается отражением его политического мира, которое дало бы ему поддержку, необходимую для создания нового климата. Поэтому они остаются индивидуальными и изолированными жестами, которые, как таковые, не имеют никакой взаимосвязи. В. Вы говорите об идеологическом сдвиге. Не является ли это процессом обучения, который привел к закономерному изменению диагноза и приоритетов? О. Каждый политик меняется, и это хорошо, что он меняется. Более того, на мой взгляд, он изменился в правильном направлении. Я бы просто сказал, что одно дело - идеологический перегиб, смена акцентов, а другое дело - такой радикальный сдвиг, как тот, который они совершили. Что тоже можно сделать, в любом случае. Но этот радикальный сдвиг требует объяснения. Объяснения для себя и для страны. Какова линия правительства? Что такое линия правительства? Какими диагнозами они руководствуются в своих действиях? В. Вы говорите, что президент один. Является ли он более социалистическим, чем хотелось бы вашему миру? О. Он более социалистичен, чем хотелось бы его миру, из-за того, где он находится. В будущем президент Борич хотел бы возглавить большую левую коалицию, и поэтому он хотел бы, чтобы Фронт Амплио имел более сбалансированное видение и больше помогал ему. В. Считаете ли вы жизнеспособным возглавить левую коалицию, объединяющую демократический социализм, Фронт Амплио и Коммунистическую партию? О. Интересно, потому что это заставляет задаться вопросом о будущем президента Борича, несколько преждевременным вопросом. Но я думаю, что президент стремится возглавить объединенные левые. Это хорошая цель, потому что у левых есть глубокие разломы по акцентам и по поколениям. И это единство левых жизнеспособно до тех пор, пока гегемония находится в демократическом социализме. В противном случае этот сектор будет вынужден закрепиться в этих 25% или 30%, что очень затрудняет переход через реку для создания соглашений. Я считаю, что в будущем у президента Борича есть огромные возможности сделать то, что он не смог сделать в этом правительстве. Он может нравиться кому-то больше или меньше, но он станет активом для левых, когда уйдет из правительства. Если он выйдет из правительства с поддержкой 30%, ему будет 40 лет, и у него останется 30 лет политической жизни. В. О чилийских правых. Ветер сегодня в пользу этого сектора? О. Это общая карта, без сомнения. Тем не менее, правые должны управлять моментом. И у них есть первый рубеж - октябрь, муниципальные выборы. Если после октябрьских выборов на лицах правых не будет улыбок, то произойдет резкая смена климата, поскольку левые будут знать, что у них есть действительно конкурентоспособный кандидат в Ла Монеда, Мишель Бачелет. В. Как вы думаете, возможна ли кандидатура Бачелет в 2025 году? О. Она никогда этого не исключала. И она политический кадр. Я говорю это как комплимент, а не как критику. Она дисциплинированный боец. Если она чувствует, что только она может помешать такому правому победить в Чили, я не сомневаюсь, что она будет в бюллетене. Гипотеза о Бачелет будет расти по мере того, как будет идти время и не появится сильный левоцентристский кандидат. В чем я убежден - и говорю это с некоторым восхищением - так это в том, что левые не собираются отдавать президентский пост. В. Как вы оцениваете Республиканскую партию Хосе Антонио Каста? О. Между поражением на плебисците в декабре и смертью Себастьяна Пиньеры она оказалась в положении, не хочу сказать маргинальном, но гораздо менее ожидаемом, чем раньше. Это неудобный момент для него, и я не знаю, как он из него выйдет, потому что он также столкнулся с конкуренцией со стороны правых. Каст плохо распорядился тем важным политическим капиталом, который у него был. Хотя я считаю, что это не гонка за возможной кандидатурой Эвелин Маттеи, потому что будет жесткая конкуренция за гегемонию. В. Есть ли у чилийских правых лучший диагноз и предложения по решению проблем Чили? R. Сегодня я не знаю, честно говоря, не знаю. Потому что вы можете выиграть выборы, но что вы будете делать после этого? Самое сложное - это то, что вы делаете потом. Этот политический сектор должен упорно работать, чтобы возможное правительство не стало повторением, бисом, новым разочарованием, которое все усугубит. С какими идеями вы будете управлять, с какой платформой, с каким диагнозом, с какой командой, с кадрами, на основе каких принципов? Потому что если это будет повторный просмотр одного и того же фильма..... Это меня очень беспокоит.