Дэвид Галлахер: "Чилийские правые должны быть очень неумелыми, чтобы не победить на президентских выборах в 2025 году".

Академик, бизнесмен, литературовед и олицетворение чилийских либералов Давид Галлахер (Вальпараисо, 78 лет) в политическом плане занимает необычное место: в 1999-2000 гг. он голосовал за Рикардо Лагоса за первый приход социалиста в Ла-Монеду после Сальвадора Альенде - чего в то время очень боялись консервативные круги Чили, - а во втором правительстве Себастьяна Пиньеры, в период с 2018 по 2022 гг. он был послом в Великобритании. Вернувшись с марта прошлого года на постоянное место жительства в Чили, Галлахер - его играет неопрятный, по его словам, правоцентрист - обсуждает политику своей страны в беседе из Лондона, где он временно находится в отпуске. Вопрос. Каким Вы видите Чили после пяти лет жизни за границей? Ответ. С момента социального всплеска в октябре 2019 года многое изменилось. До этого момента я, как посол, продвигал страну с 30-летним устойчивым ростом, которая, казалось, стояла на пороге развития, хотя импульс ослаб во время второго правления Мишель Бачелет (2014-2018 гг.), когда средний рост упал примерно до 1,8%. Это, конечно, привело к большому количеству неудовлетворенности и разочарований. P. А сейчас, каковы основные проблемы страны? R. Возобновление роста, чтобы при увеличении активности росла реальная заработная плата и налоговые поступления. И сделать так, чтобы этот рост охватил всех. Реформировать государство таким образом, чтобы оно более эффективно обслуживало граждан, чтобы налоговые поступления были более обильными и чтобы государство не служило добычей - в виде рабочих мест или контрактов - для победившей стороны. Последняя проблема - это вопрос, о котором много говорят и мало делают, каким бы ни было правительство. С другой стороны, мы должны стремиться к обществу, в котором будет больше равенства возможностей и равного обращения. P. Имеет ли сегодня правое крыло в Чили преимущество на президентских выборах 2025 года? R. Чилийские правые имеют огромное преимущество на 2025 год. Чтобы не победить, им нужно быть очень неумелыми. Но они мало чем могут похвастаться. Правительство Борика совершает одну ошибку за другой. Для правых этого, видимо, достаточно. У него нет видения развития страны. Вместо того чтобы соблазнять нас проектами будущего, он тратит свое время на допросы или судебные преследования министров - все та же жалкая практика левых, когда правые были у власти. Между ними также происходит много ссор. P. Это очень похоже на чилийский правый каннибализм. R. Традиционные правые, вместо того чтобы объединиться, как ПП, состоят из трех партий, которые критикуют друг друга. Наконец, вопрос о республиканцах, нашем аналоге Vox, представляет собой огромную дилемму. Для Чили было бы полезно, если бы республиканцы стали умереннее. Там некоторое подражание традиционным правым было бы менее серьезным. Что будет создана сильная правоцентристская партия. То же самое, чего жаждут левые, - консолидация левоцентристских сил, подобных "Консертасьон", которая так успешно управляла Чили в 1990-2010 гг. P. А как обстоят дела у правительства Борика, и насколько повлияло на него дело Конвениоса? R. Новая молодежная левая, пришедшая к власти вместе с Бориком, считает себя морально выше предыдущих поколений. Последних обвиняли в покорности неолиберальной модели, в предпочтении переговоров благородным принципам, в злобном прагматизме. Борик понял, что эти рассуждения были самонадеянными, что, как он сам говорит, с гитарой все иначе, что хороший менеджмент тоже имеет значение. В реальности управление государством оказалось неэффективным из-за отсутствия опыта и уверенности в том, что риторики о благих намерениях достаточно, чтобы не испытывать дискомфорта от необходимости выполнять обещанное. Во всем этом "дело конвенций" оказалось роковым, поскольку оно раз и навсегда нивелирует претензии на моральное превосходство. P. А что Вы думаете о налоговой реформе, которую хочет провести правительство, жизнеспособна ли она? R. Дело Convenios стало роковым для налоговой реформы. Аргумент о том, что государству необходимо больше налоговых поступлений для покрытия социальных расходов, сводится на нет, если видно, что эти поступления нецелевым образом расходуются и попадают в руки партийных боевиков. Точно так же я считаю возможным достичь соглашения: увеличение налоговых поступлений за счет некоторого повышения налогов при условии проведения глубоких реформ, направленных на повышение эффективности государства. P. "Тот факт, что правое крыло и бизнесмены в Чили удерживаются от налоговой реформы, не является здоровым и не рассматривает долгосрочную перспективу", - сказал в интервью EL PAIS экономист Данте Контрерас. Что вы думаете? R. Утверждать, что правые и бизнес сами по себе выступают против налоговой реформы, - карикатура. Я считаю, что в Чили мы все патриоты и в своих спорах стремимся к благу страны. Драма Чили заключается в отсутствии роста, и любая налоговая реформа должна учитывать это обстоятельство. Я думаю, что это то, что нужно правому крылу и работодателям. С другой стороны, левые должны освободиться от своего условного рефлекса, согласно которому налоги всегда должны повышаться сами по себе, без оценки последствий. P. Если посмотреть на более долгосрочную перспективу, не потеряла ли Чили свой шанс совершить рывок к развитию в ближайшие десятилетия? R. Я глубоко оптимистичен, поэтому не знаю, подхожу ли я для ответа на этот вопрос. Я не думаю, что этот вариант потерян. Правительство Бориса начало понимать необходимость роста, и я подозреваю, что будущие правительства будут понимать это все больше и больше. P. И возлагаете ли Вы такие же надежды на избирательный процесс? R. Я надеюсь, что в результате этого процесса будет принята хорошая Конституция. Я надеюсь, что республиканцы, которые вместе с традиционными правыми доминируют в съезде, справятся с этой задачей и не создадут таким образом Конституцию, созданную для меньшинства чилийцев, подобную той, которую мы отвергли 4 сентября 2022 года. Однако это будет либеральная Конституция, надеюсь, улучшенная версия той, которую мы уже имеем, хотя и не совсем другая, поскольку последняя во многом отражает нашу конституционную традицию. P. Что произойдет в Чили, если в декабре граждане вновь отвергнут этот текст? R. Какой кошмар и как жаль терять возможность выйти из этого рокового вопроса! Но я не исключаю и отказа. Чилийский избиратель стал известным отказником. Он может воспринять новый текст как новое навязывание элиты и с гневом отвергнуть его. В этом случае мы продолжали бы пользоваться действующей конституцией, которая якобы принадлежит Пиночету, хотя и претерпела множество изменений и имеет подпись президента Рикардо Лагоса. К счастью, благодаря дальновидной реформе, проведенной двумя сенаторами, теперь в Конгрессе можно вносить поправки четырьмя седьмыми голосами. P. Как чилийцы относятся к 50-й годовщине переворота, отмечаемой в сентябре? R. Правительство Бориса поставило перед собой задачу извлечь из празднования 50-летнего юбилея множество политических дивидендов. Я думаю, что нас ожидают негативные сюрпризы. Потому что среди нас много тех, кто осуждает переворот и в то же время считает, что правительство Сальвадора Альенде было не только хаотичным, но и крайне опасным для тех из нас, кто не хочет превращения Чили в страну, подобную Кубе. В этом году чилийцы многое извлекают из того, чем был Народный фронт, и многое в Фронте Амплио, не говоря уже о сопровождающей его Чилийской коммунистической партии, напоминает его. Поэтому многие опасаются, что мы к этому возвращаемся, и недоумевают, почему Борич так любит "Народное единство". Это не означает оправдания переворота. Это означает отказ от того, что было раньше. P. Президент Борик предложил чилийским политическим партиям подписать декларацию, осуждающую государственный переворот 1973 года. Считаете ли Вы это осуществимым? R. Я думаю, что она была жизнеспособной до тех пор, пока Борик не сделал приглашение сделать это из радиопередачи в Испании, что является одной из многочисленных ошибок в форме, которые он допускает. Теперь, учитывая эту ошибку, я считаю, что заявление должно также сопровождаться осуждением использования в будущем насилия для достижения политических целей, как это было во время взрыва и как это происходило ежедневно во времена Народного единства. Чтобы получить представление об этом периоде, я рекомендую прочитать книгу La experiencia política de la Unidad Popular. P. Длинная посмертная книга Патрисио Эйлвина, вышедшая в этом месяце в Чили,... R. Это свидетельство одного из самых мудрых и любящих президентов нашей страны, который руководил возвращением нашей демократии. Свидетельство, показывающее, насколько ужасным был опыт, предшествовавший перевороту, по крайней мере для половины чилийцев.