Луис Эдуардо Эскобар, экономический советник Жаннетты Хара: «Мы, представители левоцентристского крыла, даем наибольшие гарантии социального мира».

Луис Эдуардо Эскобар (Сантьяго, 75 лет) в конце июля занял пост главы экономической команды кандидата в президенты от левоцентристского блока, коммунистки Жаннетты Хара. Независимый и близкий к Социалистической партии (PS), одной из девяти партий, поддерживающих кандидата, он согласился, не зная ее. Но его согласие не было немедленным. Он говорит, что обдумал это с женой и «с подушкой», но в конечном итоге на его решение повлияло убеждение, что «левоцентристы имеют потенциал для создания в Чили лучшего правительства, чем правоцентристы и, тем более, крайне правые». Эскобар, экономист Чилийского университета и магистр экономики Мэрилендского университета, работал в частном секторе в качестве менеджера и директора компаний. Хотя его карьера связана с государственной политикой, он более 20 лет проработал в Международном валютном фонде (МВФ). До прихода в штаб Джары он возглавлял совет директоров портовой компании Valparaíso (EPV). В политическом плане он говорит, что чувствует себя «в некотором смысле продуктом переговоров чилийского левого центра». Он принимает El PAÍS в штабе кандидата на улице Лондоне в центре Сантьяго после частной встречи с тремя группами предпринимателей. Вопрос. Предприниматели испытывают недоверие, когда сидят напротив экономического советника Жаннетты Хара? Ответ. Я не чувствую недоверия. Существует обеспокоенность по поводу ситуации, в которой находилась страна в последние годы, и трудностей, с которыми они столкнулись при инвестировании в Чили. Мое ощущение, после бесед с ними, состоит в том, что со времен бывшего президента Рикардо Лагоса и далее, включая два правительства Мишель Бачелет, нет политического недоверия к созданной коалиции, потому что в основном девять партий, которые сегодня поддерживают кандидатуру Жаннетты Хара, в той или иной степени участвовали в правительствах с 1990 года. В. Предпринимателей не беспокоит, что лидером этой кандидатуры является КП? О. Лидером является не Коммунистическая партия, а кандидат. В. Кандидат является членом Коммунистической партии. О. То же самое было [с предпринимателями] с Рикардо Лагосом. Если вспомнить, то непосредственно перед приходом к власти первого социалиста после Альенде [чувствовалось] как катастрофа. Потом, когда он ушел, один из лидеров банкиров [Эрнан Сомервилл] сказал: «Мы, предприниматели, любим Лагоса». В. И это очень не понравилось части левых. О. Очень не понравилось. Но правда в том, что если предприниматели недовольны руководством страны, то они не инвестируют. Это нам показал Кейнс в 1930 году. В. Большинство предпринимателей поддерживают двух кандидатов от правых. Что бы вы им сказали? О. Чтобы они нас слушали. Наши предложения в области инвестиций и роста более эффективны, чем предложения Маттей и Каста. Мы предлагаем конкретные меры, такие как создание в рамках президентской администрации подразделения, которое будет заниматься стратегическими проектами и продвигать инвестиции в переговорах как с предпринимателями, так и с работниками. Для роста, и это верно для любой страны мира, необходим социальный мир. Те, кто дает наибольшие гарантии социального мира в этой стране, — это левоцентристы. В. Именно Хорхе Десормео, муж Маттей и очень известный экономист, сказал газете La Tercera, что в Чили «при возможном правительстве Каста будет меньше социального мира, чем при правительстве Эвелин Маттей». Вы согласны с тем, что правительство крайне правых может быть более конфликтным? О. Я бы сказал, что, действительно, с Кастом будет меньше социального мира, чем с Маттей, но с Маттей будет меньше социального мира, чем с Жаннеттой Хара, потому что мы искренне заботимся о проблемах людей. В. Но почему с Хара может быть больше социального мира? О. Потому что мы разговариваем с людьми. В этом заключается фундаментальное различие. Одно дело, когда вам что-то навязывают, и совсем другое — когда мы договариваемся о том, как это сделать. Восстание начинается, когда вам что-то навязывают, не спросив вашего мнения. Тогда все встают на ноги. В. Почему этот момент, кажется, не так важен для предпринимателей? О. Я думаю, что они ошибаются в том, на чем делают акцент. Кто-то вроде Каста говорит о порядке, и порядок для него – это навязывание порядка. Но одно дело – навязывать порядок силой, и совсем другое – достигать порядка на основе соглашений. И в этом заключается фундаментальное различие между крайне правыми и нами. В. Каковы основные экономические направления программы Хары? О. Главные направления – три. Во-первых, улучшение качества жизни чилийцев, и для этого мы считаем, что проблема роста является фундаментальной. Во-вторых, обеспечение достойной занятости, улучшение условий труда и заработной платы работников, и, надеюсь, мы сможем сократить неформальную занятость и увеличить формальную. И в-третьих, социальные аспекты, в которых мы изначально сосредоточились в основном на вопросах здравоохранения, жилья и образования. В. Что кандидатура Жаннетты Хара может предложить частному сектору, чего не могут предложить Каст и Маттей? О. У нас есть больше возможностей помочь им расширить производство, создать условия для роста их бизнеса с помощью таких предложений, как создание в администрации президента управления стратегических проектов, и использовать то, что сделало правительство [Борика] в области выдачи отраслевых разрешений. Мы также хотим продолжить процесс, начатый нынешним правительством, который связан с реформой системы оценки воздействия на окружающую среду. В. Почему кандидат, представляющий преемственность нынешнего правительства, может добиться большего успеха, чем другие правые кандидаты, в области роста и занятости? О. Мы не являемся продолжением правительства Борика. Мы — другая коалиция, в которую входит, например, Христианско-демократическая партия. В. Вы считаете ее более широкой коалицией? О. Она более широкая. И в некотором смысле, поскольку необходимо было достичь соглашения, она более инклюзивная. Мы уже знаем, в чем мы согласны, и рост является центральным элементом этого, а улучшение социальных условий — еще одним центральным элементом. Мы предлагаем достичь соглашений между всеми, мы должны построить новую концепцию страны, которая позволит нам облегчить процессы инвестирования и социальной интеграции. И это очень важное отличие от нынешнего правительства, при всем уважении к нему, но мы не являемся его продолжением. Мы предлагаем другой проект, который имеет даже другие идеологические основы. В. Правительство Борича начало свою работу, не уделяя приоритетного внимания экономике. Считаете ли вы, что это было ошибкой? О. Каждое правительство стремится определить проблемы, которые, по его мнению, необходимо решить. После десятилетия посредственного роста мы убеждены, что в первую очередь необходимо обеспечить занятость и качественный рост в стране. В. Но вы считаете, что это была ошибка нынешнего правительства? О. Я не буду отвечать на этот вопрос. Я здесь не для того, чтобы судить правительство, меня интересует, что мы будем делать, если нас изберут. В. Вам нравится все, что сделал Марио Марсель в этом правительстве, или есть некоторые вещи, с которыми вы не согласны? О. Я не знаю ни одного министра, который был бы идеальным. То, что сделал Марио Марсель, было позитивным для страны. Он дал гарантии того, что Чили с экономической точки зрения хорошо управляется. И главным показателем этого является то, что сегодня страновой риск такой же, как и в 2018 году, даже до начала социальных волнений. В. Экономист Фернандо Кармона, который разработал первую программу Жаннетты Хара, критиковал Марселя за консервативность в отношении бюджетных расходов, а его отец Лаутаро Кармона, председатель Коммунистической партии, заявил, что Марсель «стал почти богом ресурсов, превышающим социальные потребности». Каково ваше мнение по этому поводу? О. Существует противоречие между желанием тратить больше, в данном случае на социальные нужды, и необходимостью поддерживать бюджетное равновесие. Я понимаю озабоченность Лаутаро Кармоны, когда он указывает, что можно было бы потратить больше на социальные нужды. Все мы хотели бы тратить больше на социальные нужды, но также не следует упускать из виду важность поддержания бюджетного баланса. Марсель снизил темпы роста государственного долга, что очень важно. В. Вас беспокоит бюджетный дефицит и государственный долг? О. Правые заявляют, что мы находимся в состоянии фискального кризиса и долгового кризиса. Оба эти утверждения не соответствуют действительности. Согласно данным Управления бюджета (DIPRES), наш уровень долга составляет 42,1 % от ВВП (валового внутреннего продукта). Средний показатель для стран с развивающейся экономикой составляет 75 %. Итак, наш уровень задолженности составляет 42 % ВВП, что на 50 % ниже, чем у других стран. В. Но в последние годы он значительно вырос, не так ли? О. Проблема не в уровне, а в тенденции. Чтобы быть ответственными, мы должны обеспечить, чтобы эта тенденция не продолжалась или чтобы темпы роста долга были гораздо ниже, с тем чтобы стабилизировать уровень долга по отношению к ВВП. В. Но напряженность, связанная с увеличением расходов на социальные программы и ростом расходов, наблюдается прежде всего в левых правительствах. Как можно справиться с этой напряженностью в будущем, если вы придете к власти? О. Именно поэтому мы уделяем столько внимания росту, потому что экономика, которая не растет, обречена на то, чтобы пытаться распределять нерастущие ресурсы между населением, где существуют напряженные отношения. Напротив, в растущей экономике легче удовлетворять социальные потребности, чем в экономике, которая находится в относительной стагнации или имеет посредственный рост, как это было в Чили в последние 10 лет. Поэтому социальный диалог так важен. Если мы сможем достичь взаимопонимания между правительством, предпринимателями и работниками, мы сможем разработать путь, который будет способствовать экономическому росту. В. Вы бы определили эту экономическую программу как социал-демократическую? О. Она больше похожа на предложения по экономической политике, которые мы ассоциируем с европейскими странами. В. Социал-демократами? О. Большинство из них были социал-демократами или социал-христианами. В. Почему кандидатка, которая изначально намеревалась сформировать умеренную экономическую команду, столкнулась с такими проблемами? О. Есть одна вполне человеческая вещь: проиграть праймериз так, как они проиграли, должно быть, было очень тяжело. Для меня было ясно, что праймериз, скорее всего, выиграет Хара. Но я никогда не думал, и, думаю, тем более они, что он выиграет с перевесом в 32 пункта. В. Почему вы отказались от новых предложений о введении налога на крупные состояния и ликвидации AFP? О. Девять партий, поддерживающих кандидата, не согласны с этими предложениями [включенными в первую программу Хара]. Они были исключительно предложениями Коммунистической партии [и были сформулированы для кампании по выборам в первичных выборах]. В. Почему не удалось снизить уровень безработицы в Чили? О. Экономический рост связан не только с возможностью финансирования более высоких бюджетных расходов и улучшением условий и государственных услуг, но и с предоставлением возможностей для хорошо оплачиваемой работы или, как это называет МОТ (Международная организация труда), достойной работы. В. Какую формулу роста вы предлагаете? О. Мы должны стимулировать рост инвестиций. Государство должно использовать все имеющиеся у него инструменты, включая концессии и государственные предприятия. Если вы хотите стимулировать рост, вам нужно стимулировать частные инвестиции. Если посмотреть на развитие событий в Чили за последние годы, то можно увидеть, что чилийские экономические группы денационализировались, ушли из страны. Наша задача — вновь привлечь их, чтобы они инвестировали в Чили. В. Как вы их вновь привлекаете? О. Они просят нас устранить препятствия. Я не могу сделать инвестиции, если мне придется 10 лет ждать разрешения на экологическую экспертизу. И в этом они абсолютно правы. Мы обязуемся продолжить работу над секторальными разрешениями, ускорить процесс реформирования системы оценки воздействия на окружающую среду и устранить препятствия, характерные для государственного сектора. В. Что вы думаете о чилийской экономической модели? Вы бы что-то в ней исправили? О. Нынешняя экономическая модель приводит нас к тому, что мы остаемся на прежнем месте. Как говорил Эйнштейн: «Больше того же самого приводит к тому же самому». Мы предлагаем существенные изменения. В Чили сложилась идеология, согласно которой частный сектор управляется самостоятельно, государственный сектор управляется отдельно, а работники борются с предпринимателями. Такой подход приводит к росту экономики на 2 %. Мы предлагаем сесть за стол переговоров и обсудить, куда мы хотим двигаться и как этого достичь. Это коренной сдвиг в подходе к разработке государственной политики в Чили.