Дон Франциско, 82 года: "Я попросил искусственный интеллект дать мне интервью, и оно получилось гораздо лучше, чем те, которые я давал".

Новости Чили 08.10.2023 01:34

Это один из немногих людей в латиноамериканских семьях, который не нуждается в представлении. Всем кажется, что он уже много лет стоит у них в гостиной каждую субботу. Он - Дон Франсиско, урожденный Марио Луис Кройцбергер (Талька, 1940 г.), уроженец сельской местности на юге центральной части Чили. Знаменитый ведущий программы Sábado Gigante, проработавший в эфире 53 года - с 1962 по 2015 год, - живет в Майами и бывает в Сантьяго-де-Чили по разным делам. Основополагающий: 10-11 ноября в 34-й раз пройдет "Телемарафон" - благотворительная организация, которую он основал и которая с 1978 года собирает средства для помощи детям и молодым людям с нарушениями опорно-двигательного аппарата. Он покинул фронт телемарафона, но не отказывается от него. Присутствуя в 14 городах Чили, она распространилась в 12 странах Латинской Америки и вскоре будет добавлена в Аргентину. Вечер пятницы, 6 октября, в штаб-квартире Teleton Santiago, и дон Франциско выглядит на зависть здоровым. У него был напряженный день, но в EL PAÍS он приходит прекрасно накрашенным для фотографий и охотно общается, несмотря на то, что сейчас время сиесты. Место встречи - современный центр площадью 20 000 кв. м, в котором только в прошлом году было проведено 297 989 консультаций и 794 операции. Он - гордость Марио, пожалуй, самый популярный из ныне живущих чилийцев в мире. Будучи по профессии коммуникатором, он владеет секретом проведения сложных интервью: озадачьте собеседника. Вопрос. Можете ли Вы привести пример? Ответ. С президентом Бараком Обамой, которому предстоят перевыборы. Я рассказал ему, что брал у него интервью в 2008 году: "А тогда у вас были полностью черные волосы. И теперь у него не осталось ни одного черного волоса, все волосы белые, - сказал я. Этого не было в их поле зрения. И тут вы попадаете в другое поле. P. Я не хочу подражать его технике - конечно, хочу, - но вот так: его руки притягивают взгляд. Они принадлежат молодому человеку. R. Мне не сказали. Но в остальном я считаю себя истинным представителем своего возраста. Я не чувствую себя старым, но когда я вижу себя, например, на экране, я удивляюсь. P. Каким вам представляется мир 2023 года? R. Это другой мир. Это совсем другой мир, чем тот, в котором я жил, который очень быстро изменился. Я начинал с традиционного телевидения и, если провести аналогию: поскольку я еще и техник-модельер, то можно сказать, что на телевидении я прошел путь от портного, который не только кроил, но и шил одежду для клиента, до, наконец, создания костюмов с компьютерным пошивом. От одного конца до другого! Представьте себе, что я начал с черно-белого телевидения. P. А вы смотрите телевизор? R. Я вижу все. Я очень интересуюсь новостями, CNN, Fox. Я вижу на английском и испанском языках. P. Нравится ли Вам сегодняшнее телевидение? R. Я слежу за историей вещей, и часто случается так, что человек не осознает, насколько насильственно происходят изменения. Сегодня каждый человек может иметь у себя дома телевизионный канал. И вы привыкаете к этим глубоким изменениям. А теперь представьте, что это искусственный интеллект. На днях я пригласил искусственный интеллект на собеседование. P. И что же произошло? R. Она сама задавала себе вопросы и сама же на них отвечала. И он получился намного лучше, чем все, что я когда-либо дарил! Интервью, сделанное машиной с моим изображением и голосом без предоставления мной своего изображения или голоса. P. Удивляет ли это Вас, пугает, беспокоит? R. Ничего из вышеперечисленного. Я думаю, что этому должен быть положен конец: должно наступить время, когда в человеке будет баланс, иначе человек останется без работы. Например, когда начались роботизированные операции. Люди думали: больше никаких хирургов. Но нет: хирурги делают роботизированные операции, но с помощью робота. Так что я не знаю, как все это будет уравновешиваться. Хотя мы не можем предвидеть, мы должны быть готовы к восприятию нового мира. В свои почти 82 года живет в мире 22-летних. Попытаться прожить его. P. Он выглядит не ностальгирующим, а заинтересованным и открытым. R. Если бы я ностальгировал, то не смог бы делать ничего из того, что делаю сегодня. Это должно остаться в прошлом. Даже в том, что было съедено. Я родом из тех времен, когда не было ничего упакованного, все делалось с помощью poruña (маленькой лопатки). Даже масло было взято из бочки. Но я не могу на этом остановиться. Есть вещи, которые с течением жизни становятся все лучше и лучше. Когда я родился, средняя продолжительность жизни составляла 49 лет. Сегодня в Чили этот показатель составляет 82. Так что у меня много привязанностей. P. Думаете ли Вы о смерти? R. Много раз, конечно. Чем старше становишься, тем чаще задумываешься о смерти. Он размышляет о смерти вместе с окружающими его людьми, со своим собеседником. Ведь не всегда бывает так, что оба человека уходят одновременно. И для другого времени, потому что вы должны поделиться этим со своими детьми и внуками. P. Что беспокоит ваши 82? R. Для ответа на этот вопрос я, пожалуй, должен использовать фразу, хотя она мне не очень нравится: каждый раз в прошлом было лучше. Это время имеет ограничения, физические и некоторые интеллектуальные, а также некоторые преимущества: у вас нет тех мучений, которые были раньше. P. А какие муки мог испытывать преуспевающий дон Франциско? R. Муки, связанные с желанием стать лучше, двигаться вперед. То, что не получилось, то, что хотелось бы сделать по-другому. Сегодня у вас нет определенных тревог, но вы понимаете, что теряете что-то. Например, для меня было большой честью, чем-то фантастическим в моей жизни, что я получил возможность участвовать в Телемарафоне. Но два года назад мне пришлось отойти от дел, и это было очень болезненно. Отойдите в сторону, чтобы у него было будущее, потому что "Телемарафону" нужно еще 45 лет. Если бы я мог, я бы, например, хотел заниматься на телевидении тем же, чем и раньше, но я не могу. Признаться. P. Больно ли было уходить с телевидения? R. Я уехал с Sábado Gigante в 2015 году очень счастливый, гордый тем, что завершил этап. Когда я уходил с другого канала [Univisión], я уходил не очень счастливым, потому что понимал, что с этого момента мой цикл будет другим. Чтобы говорить людям правду, а не говорить: я счастлив, я ухаживаю за овцами и у меня есть улей. Нет, это не так. Мне нравится то, чем я занимаюсь, у меня есть страсть. P. Это возраст? R. Время пришло. У жизни есть дата окончания. Мы проживем короткое время и будем вечно мертвы. P. Кстати, о времени: один из ваших детей подарил вам на Рождество пустую бутылку, в которой лежал листок бумаги. R. Пришлось вынуть бумагу. А внутри было написано: время. Он мне сказал: "У тебя, папа, есть все, кроме времени". К счастью, человек не рождается знающим. Он учится на протяжении всей своей жизни. P. Уделяете ли Вы сейчас время своей семье? R. Не намного больше, чем раньше. P. Правда? R. Я трудоголик, человек, которому нужно работать. Я запрограммирован на работу. Меня нужно планировать в течение дня. Я не могу сказать: завтра я встану в любое время и пообедаю, когда захочу. Мне нужен ежедневный календарь. Если я не работаю, то чувствую себя бесполезным. P. Вы не останавливаетесь. R. Я снимаю документальный фильм, веду по воскресеньям программу для CNN en Español под названием Reflexiones, делаю медицинские программы, которые показывают по разным каналам. Лично я: каждый день занимаюсь спортом и прохожу 10 000 шагов в день. Кроме того, в декабре я запускаю подкаст под названием "О чем говорит общественность? P. Это его незабываемая фраза на Sábado Gigante. О чем будет идти речь? R. Двадцать лет назад я написал книгу "Между мечом и телевизором". Это декалог тех вещей, которые, по моему мнению, позволили мне достичь того, чего я достиг. В каждом эпизоде подкаста я буду развивать каждый пункт в течение получаса. Первым будет настойчивость. P. У Вас трое детей, и среди Ваших внуков и правнуков большинство - женщины. Женщины, живущие в новое время борьбы с мачизмом. R. И это меня вполне устраивает. Это соответствует прогрессу общества. P. Много мачизма в телевидении прошлых лет? R. Мы были мачо, потому что родились мачо. Мои внуки совсем другие, потому что они не родились мачо. Мы принадлежим к мужскому шовинистическому обществу и ведем себя как мужские шовинисты, приспосабливаясь к времени. Я считаю, что то, что происходит сейчас, очень справедливо. P. Как Вы считаете, насколько Вам удалось адаптироваться? R. Я адаптировался к большинству изменений. Нет таких серьезных вещей, но шутки и вещи, которые раньше делали, сегодня не делают, потому что это неприлично. P. Вы живете в Майами и решили никогда не ездить на Кубу. Почему? R. Это единственная страна, которую я не знаю. А на Кубу я не поехал, потому что в Майами очень большая кубинская община, у которой свои проблемы и боли, и я не хотел на это влиять. Я никогда не занимался политикой. Ни здесь, ни там, ни в США, ни на Кубе, нигде. У меня еще не было такой возможности, но я бы с удовольствием посетил Кубу. Мне кажется, я знаю ее лучше, чем любую страну, в которой я никогда не был. Я знаю это по сотням историй. Моя мечта - однажды поехать на Кубу с 10 людьми, которые уехали 50 лет назад, и вернуться туда, где они были детьми, где они ходили в школу, где у них был первый поцелуй..... P. Звучит очень хорошо. R. Я бы с удовольствием, но не знаю, смогу ли я этого придерживаться. P. Вы говорите, что никогда не занимались политикой, но несколько лет назад вы критиковали позицию Дональда Трампа по отношению к латиноамериканским иммигрантам в США. R. Там я считал себя не политиком, а эмигрантом. Я сын иммигранта и сам являюсь иммигрантом. Но я обсуждал это не только с Трампом, у которого мне не удалось взять интервью. Я брал интервью у нескольких президентов и кандидатов в президенты США и задавал им всем один и тот же вопрос - когда будет решена проблема недокументированных иммигрантов - и ответ всегда был "да, да, да", но она так и не была решена. P. Обратимся к Чили. Четыре года назад, в связи с социальным всплеском 18 октября 2019 года, Вы плакали в телевизионной программе. Почему? R. Все происходящее было для меня очень болезненным. Но я воспринимал это не как политический, а как человеческий поступок, в том смысле, что мне было больно от того, что происходит с этой страной. Как мы вышли из этой ситуации? Горели вещи, люди дрались. Я был во многих подобных ситуациях. Когда в 1978 году появился первый "Телетон", страна находилась в состоянии идеологического банкротства и стояла на пороге вооруженного конфликта с Аргентиной. P. Не все восприняли начало 2019 года болезненно. R. Мне казалось, что это может закончиться очень плохо, погибнут люди. Это меня огорчило. Нельзя преодолеть свои эмоции. P. Как бы Вы хотели, чтобы Вас запомнили? R. Я очень горжусь Телемарафоном. Что касается наследия, то я никогда не верил, что оставлю его. Я знаю, что моя жена за эти 60 лет хранила все, что мне дарили, начиная с пуговицы. Она превратилась в музей, и мы ведем переговоры с Католическим университетом Чили, чтобы оставить ее там. Он будет реализован в этом или следующем году. P. Скоро! R. Очень скоро. Скромно и с гордостью скажу, что я получил все награды, которые только можно вручить парню на телевидении. Человек, родившийся в Тальке, со звездой на голливудском променаде? Этого никто не ожидал. Телеграм-канал "Новости Чили"