Себастьян Лелио, режиссер фильма «Волна»: «Сейчас мы переживаем период мести, особенно в отношении женщин»

Чилийский режиссер Себастьян Лелио (Сантьяго, 51 год) уже много лет мечтал снять мюзикл, жанр, практически не имеющий традиций в Латинской Америке из-за его высокой стоимости. Но идея начала постепенно обретать форму. Через три месяца после получения своей первой премии «Оскар» за фильм «Фантастическая женщина» в 2018 году, режиссер шел по улице, когда его внимание привлекла фотография на обложке газеты: группа молодых студенток в капюшонах с поднятыми руками, излучающих энергию. Это были участницы феминистского мая, которые требовали, в первую очередь, несексистского образования. После получения голливудской награды режиссер понял, что находится в исключительном положении, когда в своем следующем проекте он может «сделать что-то похожее на то, о чем мечтаешь». Поэтому он собрал команду, в основном из женщин, и в течение семи лет разрабатывал «Волна», смелый музыкальный фильм большого масштаба, который изображает революцию чилийских студенток, смешивая политику с развлечением. «Фильм — это игра. Я думаю, что зрители, которые будут смотреть его всерьез, не смогут войти в него», — говорит он в кафе в Провиденсии за месяц до премьеры в кинотеатрах Чили. Вопрос. Как вы построили эту историю о насилии над студенткой в мае феминистского движения? Ответ. Вместе с Мануэлой Инфанте, Хосефиной Фернандес и Паломой Салас мы работали над сценарием пять лет. Сначала я почувствовала, что важно, чтобы мое участие было миноритарным. Я хотела написать сценарий вместе с тремя женщинами, представляющими разные направления феминизма, но все они были очень образованными, талантливыми и мне очень дорогими людьми. Сначала потребовалось время, чтобы понять форму, историю, почему в ней будет музыка. В какой-то момент мы также прекратили писать и начали брать интервью у женщин, которые были там. Я не хотела снимать фильм о том, что я в конечном итоге могла бы думать о требованиях женщин, а хотела найти механизмы совместного творчества, с помощью которых фильм мог бы быть написан вместе с женщинами. В тот первый год я многому научилась, и, конечно, им было что сказать, а мне было что послушать. В. Чему вы научились? О. В таком глубоком и длительном процессе, как написание сценария на такую тему, соавторы сценария излагали свои точки зрения, свой опыт и опыт других, и это было как болезненное подтверждение глубины и структурности проблемы. И насколько они, женщины, которых я знаю, все, кто участвовал в марше, были сформированы этим трением, этой несправедливостью, этим презрением. Это было интересно, сильно. В. Фильм основан на постановке вопросов о таких темах, как патриархат, публичные акции протеста, отношение к жертвам, некоторые позиции из карикатур. Почему именно оттуда? О. Фильм — это игра. Я думаю, что зрители, которые смотрят его всерьез, не смогут войти в него, но те, кто отдаются игре мюзикла, могут провести время «супер хорошо». И я говорю это в кавычках, потому что он также очень прямо затрагивает самую болезненную тему. В этом и заключается провокационность фильма. Косвенная стратегия использования пения и танцев, изобретательности, которую требует мюзикл, чтобы говорить о том, о чем трудно говорить. А также чтобы дать возможность высказаться как можно большему количеству голосов. Поэтому, независимо от политических взглядов того или иного зрителя, я думаю, что в какой-то момент он скажет: «Ах, я с этим согласен!». И фильм полон вещей, с которыми я не согласен, но я думаю, что снимать фильм о том, с чем ты согласен, очень скучно. Конечно, сердце фильма принадлежит женщинам, но он смотрит на проблему более целостно. И это своего рода столкновение политических максим, истин, окончательных суждений, идеологии, предвзятых представлений о мире. В. Не говоря о том, как, вы также берете на себя ответственность за то, что вы, как мужчина, снимаете фильм о феминистском движении. О. Дело в том, что если бы я этого не сделал, я бы два года отвечал на этот вопрос. И если кто-то спросит меня: «Как ты, мужчина, смел затронуть эту тему?», я смогу ответить: «Ага, об этом и идет речь в фильме». Потому что фильм полон этого. Мы организовали несколько форумов и показали фильм разным типам женщин: крайним феминисткам, либералам, академикам, пожилым женщинам. Между ними разгорелась дискуссия, которая была похожа на просмотр фильма. Это было очень интересно, потому что фильм не хочет быть загнанным в рамки. Он неуловим, хитрый, как многослойный регистр, в который можно войти с разных сторон. Многое будет зависеть от точки зрения зрителя. Я действительно считаю, что это путешествие и зрелище, которое имеет масштаб, амбиции, великолепие. В. А что вы думаете о том, что идея возникла у вас, когда феминистское движение было на пике популярности, а теперь вы выпускаете фильм, когда в опросах лидирует кандидат в президенты от крайне правых? О. Это только доказывает, что снимать фильмы — не значит вести политическую кампанию. Невозможно знать, что будет происходить, когда выходит ваш фильм, если вы не знаете, когда он будет снят, а тем более когда выйдет в прокат. В данный момент у меня сложилось впечатление, что идет разговор о том, что происходит обратная реакция на прогрессизм. Культурная война открыто объявлена, и демонтаж университетов в США является ее конечным признаком. Я не думаю, что она только наступает, она уже здесь, она спустилась в публичную арену и проникла в социальную ткань общества, смеясь как клоун. Вот что происходит. Как гражданин я вижу, что после движения Me Too 2017 года, после прогресса, который принесло с собой это потрясение, а также после его светлых и темных сторон, его чрезмерностей, сейчас наступило затишье, и я бы пошел еще дальше: сейчас наступил момент мести. В. Мести феминистскому движению? О. Мести прогрессу в области социальных прав, в частности в отношении женщин. Феминистское движение как авангард, но в отношении женщин в целом. И это было очень сильно ощутимо, когда я начал заканчивать фильм, и обстановка начала накаляться. Конечно, в фильме используются элементы феминистского мая, но он о том, как любая попытка человеческих перемен поглощается властью. То есть, накапливается социальная энергия, появляется определенное представление о том, что вещи могут измениться, наступает момент, когда возникает кризис, появляются требования, политическое внимание, и тогда вступает власть, политика, и эти движения присваиваются, нейтрализуются. Предлагаются гаттальдистские решения, и, возможно, осада немного ослабевает, но все остается более или менее прежним. Что меня действительно волнует, так это то, что политика и мир слишком медленны, но сознание меняется. В. Что женщины говорили вам и вашей команде в ходе вашего исследования о том, что произошло? О. Когда мы начали в конце 2018 года, процесс скорби еще находился в стадии отрицания. Но было очень тяжело наблюдать за другими стадиями: принятие, прощание, включение... Чем выше надежды, тем тяжелее падение. А надежды были. То же самое и с Чили. И я хочу уточнить, что не считаю, что любая попытка перемен хороша сама по себе. ХХ век доказал, что не потому, что нужно что-то менять, эти группы, эти категории правы. Я не считаю ни народ как категорию, ни женщину как категорию священными, чистыми, озаренными светом. Дело в том, что в случае требований моих подруг, большинство из них являются вопросом здравого смысла. Но и фильм, с его радостью и безумием, погружается в сумасшествие революции, в ее лихорадку.