Джозеф Рамос, экономист: "Сегодня христианство может составить достойную конкуренцию другим мировоззрениям".

Весенний день в Сантьяго-де-Чили, но в городе необычно дождливо, словно на Карибах. Джозеф Рамос (84 года, Филадельфия), выдающийся и известный чилийский экономист, сын пуэрториканцев, мигрировавших в США еще до его рождения, принимает EL PAÍS в своей квартире в верхней части столицы, где он живет вместе с женой. Не для того, чтобы поговорить о макроэкономической ситуации, Фискальном пакте, росте или инфляции, а чтобы обсудить свою последнюю книгу "Хесус. Nueve miradas sobre una vida desafiante", которая только что была опубликована издательством Paidós. Очевидная странность заставила журналиста с любопытством проверить заднюю обложку этого текста в книжном магазине, чтобы убедиться, действительно ли автор - тот самый Джозеф Рамос, который в течение многих лет был деканом факультета экономики и бизнеса Чилийского университета - сегодня он почетный профессор - и которого в 2020 году коллеги выбрали экономистом года. Почему экономист, жизнь которого посвящена разуму, пишет об Иисусе? Рамос объяснит это в своей беседе, которая начнется с приглашения к знакомству, чтобы мы не называли его Джозефом: "Зовите меня просто Джо, как Джо Байден", - говорит он, известный своим добрым юмором и взрывным смехом. Джо рассказывает нам - с англосаксонским акцентом, хотя он живет в Чили с конца 1960-х годов, - что после шести книг по экономике в 2022 году он опубликовал книгу "Верить или не верить. Тайна Бога в свете разума. Он посвятил ее пяти своим друзьям-агностикам - выдающимся и известным чилийским экономистам. "Но агностиком, который больше всего повлиял на мою жизнь, был мой отец. Я очень любил и был очень близок с моим отцом, а он был агностиком почти всю свою жизнь, пока в 56 лет не перешел в католичество. Поэтому с ним, с самого детства, с 11 лет, мы вели религиозные дискуссии, и прежде всего о существовании Бога, что было основной темой. Он никогда не злоупотреблял своими знаниями. Он всегда разговаривал со мной на уровне 11-летнего, а затем 16-летнего подростка. Я помню, как шел в школу в Нью-Йорке и, будучи учеником начальной школы, думал о существовании Бога. 11-летний мальчик, движимый неугомонностью, которую привил ему отец-агроном, размышлял: "Что-то должно было существовать всегда. Вселенная или Бог, но что-то. Не может же быть так, что не было абсолютно ничего и вдруг бац - и что-то появилось". Он и католицизм появились не из-за какого-то определенного момента в его жизни, кризиса или болезни, как это иногда бывает. По словам Джо, он всегда считал себя католиком. Его мать была католичкой, а отец - сын протестанта из Пуэрто-Рико - не возражал. В детстве он ходил в церковно-приходскую школу, где в возрасте семи лет выучил Ave Maria. Затем - в иезуитскую школу в Нью-Йорке, "где я был атеистом класса, не столько потому, что у меня были сомнения, сколько потому, что я подвергал сомнению все". В Колумбийском университете он столкнулся со многими агностиками и атеистами, и "вопрос о существовании Бога стал главным", - говорит он. Он был явно верующим меньшинством. "Именно там, в дискуссиях, укрепилось мое интеллектуальное убеждение. Колумбийский университет был очень важен. Она заставила меня думать и учиться. Она открыла мой разум". В течение многих лет он читал множество книг по философии, но только в 2000 году, во время академического отпуска, он начал делать заметки и решил, что когда он оставит академическую деятельность в Университете Чили, что он и сделал в 2019 году, первым делом он превратит этот материал в книгу. Так появился "Верить или не верить" - первый текст по этим вопросам, который апеллирует исключительно к разуму, "чтобы утверждать, что вера в Бога не только более надежна, чем неверие, но и более разумна в свете научных и философских доказательств". В книге "Иисус. Девять взглядов на сложную жизнь", напротив, он обращается к эмоциям, вере и сердцу, "ибо влюбляются не разумом, а сердцем", - говорит Джо. Был один важный эпизод. Около 30 лет назад, в середине 1990-х годов, он понял, что на него гораздо большее впечатление производят отец Уртадо или мать Тереза, чем Иисус Христос, что было любопытно, учитывая, что источником христианства является Иисус. Поэтому во время отпуска в Вашингтоне он решил посетить иезуитский приют в Фолкнере, штат Мэриленд, чтобы помедитировать на фигуру Иисуса и сопереживать ей. В течение нескольких дней - в одиночестве - он смотрел фильмы и документальные ленты об Иисусе и, увидев его с других точек зрения, с точки зрения романистов и кинематографистов, вывел его из того состояния, в котором он находился. Именно это он и пытается сделать в своем последнем эссе: открыть поле для разговора об Иисусе Христе, как если бы он представлял его читателю. Например, в первой главе книги Иисус показан через чилийскую поэзию. Стихи, посвященные ему великими поэтами этих земель, такими как Эдуардо Ангита, Никанор Парра, Пабло де Роха и Габриэла Мистраль, которая писала: "Как я могу объяснить тебе свое одиночество, когда ты один на кресте? Рамос считает, что "было установлено полусладкое видение Иисуса - мир, покой, - забыв, что его казнили не потому, что он был мирным, спокойным и сладким, а потому, что он был провокационным, сомневающимся, контркультурным". Но есть и фундаментальный аргумент, который подтолкнул его к публикации об Иисусе в 2023 году. Он считает, что христианство, в отличие от прошлого, когда культура была в основном христианской, сейчас является частью широкого спектра предложений или мировоззрений, которые пытаются показать, как следует жить или как следует добиваться счастья. "И я считаю, что по трем причинам христианство выгодно конкурирует на общественной площади". Он перечисляет их. "Послание Иисуса привлекательно и мощно. Предложение о том, что счастье заключается в том, чтобы любить Бога превыше всего и любить ближнего больше, чем самого себя, является очень сильным. И в-третьих, то, что очень важно сегодня: люди не верят красивым словам. Им нужно свидетельство. И в этом христианство - в отличие от индивидуализма, гуманизма, экологизма - имеет в Иисусе образец жизни человека, который на практике исполнял то, что проповедовал. В сегодняшнюю эпоху гораздо ценнее практиковать то, что проповедуешь, чем просто красиво говорить. Таким образом, Иисус дает привлекательное послание и модель жизни, благодаря которой христианство сегодня - если воспользоваться экономическим жаргоном - может выгодно конкурировать с другими мировоззрениями". Рамос - воспитатель поколений и поколений экономистов, точка отсчета - напоминает, что на некоторые вопросы, такие как "Из чего состоит полноценная жизнь?" или "Что я должен делать, чтобы быть счастливым?", гедонизм отвечает: удовольствие. Индивидуализм: автономия. "Есть разные ответы - от утилитаризма, который мы преподаем в экономике, до буддизма или экологии. Христианство - один из них, и послание его привлекательно, и свидетельство его привлекательно. Лично мне оно кажется более глубоким и полным, чем все остальные. Послание Иисуса было актуально не только 2000 лет назад, но и сегодня. Оно приглашает нас задуматься о том, какое влияние оказали и могут оказать рассуждения Иисуса на новейшую историю. Например, Мартин Лютер Кинг, вдохновленный Иисусом Христом, выступил против апартеида в Южной Африке. В Чили - кардинал Рауль Сильва Энрикес и Викариат Солидарности, сыгравший незаменимую роль в защите преследуемых во время диктатуры Аугусто Пиночета. Он говорит, что это примеры нашего времени, которые показывают, насколько актуальным и мощным является послание. И затем добавляет: "Конечно, я привожу положительные примеры, потому что есть и отрицательные", - размышляет Рамос, который не знает о темной стороне и о том, как, по его словам, послание Иисуса было извращено. Особенно в последние годы, когда злоупотребления происходили под защитой Церкви. "История Церкви полна негативных примеров, и со злоупотреблениями эта история присутствует. Невозможно отрицать отрицательный пример многих христиан, который отталкивает. Ганди сказал, что он был бы христианином, если бы не сами христиане. И хотя большинство из нас не так уж плохи, есть и такие христиане, которые проявляют теплохладность, одомашнивают послание. Вместо того чтобы привести свое поведение в соответствие с посланием, мы приспособили послание к тому, какие мы есть. Такая теплохладность тоже отталкивает", - размышляет он, глядя, как за окном гремит гром и сверкает молния. Вопрос. В своей книге вы отличаете Иисуса как от христиан, так и от самой Церкви. Ответ. Кризис в Церкви оттолкнул многих людей, но наша вера должна быть не в Церкви, которая не важна, а в Иисусе. Церковь - это сообщество верующих, которое передает послание от одного поколения к другому, но мы довольно убоги [посредственны]. Вот почему я указываю на основателя. Католическая церковь согрешила, сосредоточившись не на Иисусе и его послании, а на себе. Как, например, безбрачие священников - нечто второстепенное. В. Что вас больше всего интересует в Иисусе? О. Его сложность. Он не тот, кто просто любит и прощает, а тот, кто предъявляет к нам требования. Он очень сострадателен к грешникам, но в то же время говорит нам: недостаточно соблюдать закон, но мы должны соблюдать дух закона. Скольким беднякам я должен помочь, прежде чем успокоюсь? Столько, сколько смогу. Более того, этого всегда будет недостаточно. Меня восхищает, что Иисус понимает, сострадает, что Он знает наши слабости. Контраст между идеализмом и реализмом. Очень интересно, насколько он мягок и насколько жесток. И как он перевернул ценности своего времени: он смотрел не на сильных, богатых и могущественных - тех, кого считали римлянами, - а на женщин, детей, рабов, больных, неполноценных. Он практиковал то, что проповедовал. Это тот вид свидетельства, которого так не хватает в нашем сегодняшнем мире. В. Почему? О. То, что произошло с правительством Габриэля Борика, и с этим я делаю кувырок в разговоре. Идеалы, которые он предлагал, - фраза о том, что "мы более нравственны, чем другие", как говорил бывший министр Джорджио Джексон, - канули в Лету. Мы все понимаем это лицемерие: проповедовать перфекционизм, но не практиковать его. И еще одно из ясных обличений Иисуса направлено против лицемеров, добрых людей того времени, которые видели пятно в чужом глазу, а не доску в своем собственном. В мире есть структурная несогласованность, и важно признать ее, а не отрицать, потому что, признав ее, мы можем начать меняться. В. Как ваши философские и духовные интересы уживаются с экономикой? О. Это вовсе не противоречит друг другу. Я стал экономистом, потому что чувствовал, что благодаря технологиям мы можем покончить с бедностью в мире. Выражаясь христианским языком, я верил тогда и верю до сих пор, что одним из привилегированных способов любви к ближнему в конце XX века является работа на благо экономического развития. В. Кажется, это необычный путь к экономике. О. У меня сложилось впечатление, что многие мои коллеги, будь то католики, агностики, атеисты, в силу гуманистических ценностей пришли в экономику не для того, чтобы заработать больше денег, а потому что хотели изменить мир к лучшему. И это не относится исключительно к христианам. Я всегда говорил своим студентам-первокурсникам: если вы пошли на экономику, чтобы заработать больше денег, вы зря тратите свою жизнь.