Эрнесто Оттоне, эссеист: "Борик повзрослел, и мы должны это оценить".

В то время как он сосредоточился на написании своей новой книги, которая находится на полпути и в которой он рассматривает некоторые "мимолетные иллюзии и мазки о веке с четвертью", о XX веке плюс почти 25 лет, прошедших после XX века, два болезненных события отвлекли внимание социолога, эссеиста и доктора политических наук Эрнесто Оттоне (Вальпараисо, 1948), левоцентриста из Чили: лесные пожары, унесшие к настоящему времени 132 жизни в регионе Вальпараисо, где он родился и где находится большая часть его сердца; и неожиданная гибель в авиакатастрофе бывшего президента от традиционных правых Себастьяна Пиньеры (2010-2014, 2018-2022). "Прошло много времени с тех пор, как летом в Чили происходили очень тяжелые события. Было землетрясение в феврале 2010 года, а также, в других случаях, крупные пожары и катастрофы. Но это было катастрофическое лето в правильном смысле этого слова: катастрофическое", - говорит Оттоне, который был советником по стратегическим вопросам в правительстве социалиста Рикардо Лагоса (2000-2006). "Чили - суровая страна, и тот факт, что это сложная страна, также делает ее устойчивой, что у нее есть определенный характер, с которым она может двигаться вперед и восстанавливать себя, и что она учится жить со своей географией и своими трагедиями", - добавляет он. Пока Чили переживала пожары, смерть Пиньеры 6 февраля стала еще одним ударом. Во время его государственных похорон политический класс проявил гражданскую дружбу, но вскоре вернулся к своим конфликтам. Одна из них - внутри самой правящей партии. На церемонии прощания левый президент Габриэль Борик, отметив, что бывший президент "был демократом первого часа", также признал, что в оппозиции к его администрации после социальной вспышки 2019 года "жалобы и упреки иногда выходили за рамки справедливого и разумного". Эта фраза вызвала критику со стороны парламентариев Коммунистической партии (ПК), которая составляет важную часть исполнительной власти, и группы Фронта Амплио, коалиции Борика. Его слова даже назвали "формой негационизма". Правое крыло, тем временем, потребовало отозвать судебные иски о преступлениях против человечности. Оттоне принимает EL PAÍS в своей квартире в Провиденсии, за рабочим столом, окруженным большими книжными шкафами. Задумчивый, он говорит, что сегодня, по его мнению, в Чили наблюдается "падение качества политики". Он спрашивает. Как отражается этот спад? Ответ. В отсутствии правительств, у которых есть идея Чили, стратегическое видение. Мелкие, пристрастные, эгоцентричные и эндогенные позиции превратились в политическую конкуренцию, у которой нет горизонта. В. Вы видите это в правящей партии или справа? О. С обеих сторон, хотя есть люди, которые хорошо мыслят и там, и там, есть масса этих видений, которые имеют тенденцию к поляризации и мелочности; к позициям, где есть только одна правда. И чтобы укрепить демократию, мы должны исходить из того, что не существует только одной истины. И это то, что допускает не только плюрализм, но и плюрализм. Плюрализм отличается от плюрализма в том смысле, что вы считаете, что другой человек в том, что он говорит, отчасти прав. В. Каково было ваше мнение о Пиньере? О. Я никогда не был согласен с Пиньерой, хотя это были дружеские отношения. Больше всего мы с ним расходились в том, что у меня было другое видение того, как двигаться вперед, чтобы сильнее сочетать рост с равенством. Я не говорю, что у него этого не было, но это было сделано с помощью других механизмов. Он был демократическим президентом, который, к тому же, не был согласен с диктатурой Пиночета и помогал демократическим преобразованиям. Можно много критиковать его правительства, потому что они не были успешными. Я думаю, что ему не хватало более плотного стратегического видения, сочетания реакции на реальность с более длительным, более целостным видением. Но он был человеком, который страстно любил свою работу и сталкивался с катастрофами, такими как землетрясение 2010 года и пандемия. Он делал это хорошо и с большим практическим духом. В. Ему также пришлось столкнуться с социальными волнениями. О. Во время социальных волнений были тяжелые моменты, агрессивное отношение тех, кто нападал на общественное имущество и силы правопорядка. И у него [Пиньеры] был мандат на поддержание порядка. Я не думаю, что у него было, так сказать, намерение совершить эксцесс, но и с другой стороны было много эксцессов. Поэтому будьте осторожны в своих высказываниях. Он вышел на демократический путь [мирное соглашение, заключенное в ноябре 2019 года]. В. Что вы думаете о том, что Борик на своих похоронах сказал, что судебные процессы вышли за рамки "справедливых и разумных"? О. То, что сделал Борик, имеет ценность. В конце концов, он сказал, хотя и не теми же словами, что и раньше, что это было несправедливо. В. Вы считаете, что это было подходящее место и время, чтобы сказать это? О. Это было место и время. В том-то и заключается смысл государственного положения, что ты говоришь не от своего имени, не от имени своих сторонников или друзей, с которыми ты вырос в политической среде. Именно это делает вас великим, это тот, кто берет на себя ответственность и наделяет вас харизмой". Это был важный шаг со стороны Борика, который вселяет надежду. И я был критиком Борика, потому что считаю, что это не то правительство, которое хорошо ходит. В. Борик с похорон уже не тот Борик, который в 2021 году сказал Пиньере, что "мы будем преследовать их на международном уровне"? О. К счастью, нет. Имя то же, но он повзрослел, и мы должны это ценить. Много раз он делает шаг вперед и шаг назад, иногда в духе государства, а иногда как дезертир из банды, но это часть процесса. И, будучи молодым человеком, можно надеяться, что в будущем это приведет его к определенной роли. В. Нужно ли ждать, пока президент созреет, или вы говорите так из-за его возраста (38 лет)? О. Он был избран. Конечно, отсутствие политического опыта, учитывая ситуацию в Чили, было очень большим скачком. Несомненно, на него легла огромная ответственность, а у него не было для этого всех необходимых элементов. Но он также был выходцем из очень радикальных левых. Его учили критиковать Концертасьон; он считал, что эти демократические преобразования, эти изменения, которые проводили те из нас, кто находился у власти в то время, были, по меньшей мере, недостаточными, если не ошибочными в своей концепции. И с определенной "капитуляцией" перед преемственностью того, что было. В. Это период, в который вы работали. О. Мы очень четко понимали, что выбрали именно этот путь и никакой другой. Если есть причина, почему Чили пошла на плебисцит [в 1988 году], а не на вооруженную борьбу, которая провалилась и принесла только потери. Таким образом, путь, по которому пошло подавляющее большинство чилийцев, заключался в постепенном изменении. Сейчас я считаю, что Борик - лучший политический лидер своего поколения. В. То, что Борик сказал об исках против Пиньеры, принесло ему издержки в его собственном альянсе с Коммунистической партией, - это была мелкая или принципиальная борьба? О. Это не привлекает моего внимания. И речь шла не только о Коммунистической партии, поскольку в Фронте Амплио есть сектора, которые также очень близки к этому. Я убежден, что демократические левые не могут создать коалицию с левыми, для которых демократия - это просто тактический шаг. В КП есть люди, которые могут развиваться, но сегодняшняя КП отличается от той, членом и руководителем которой я был, которая не была демократической с точки зрения идей, но имела реформистскую практику. В. А нынешняя? О. Нет. Это гораздо более радикальная партия, которая находится в институтах, но одной ногой в институтах, а другой в чем-то другом. В. То, что произошло с Боричем, называют "дружественным огнем". О. Но дружественный огонь может быть и в перестрелке. В. А эта критика была чем-то большим? О. Это не стычка, это другая концепция. И она показывает нечто очень серьезное: что перед лицом противника, в данном случае президента Пиньеры, нельзя быть самокритичным. Пиньера никогда не нарушал демократических правил. В. Можно ли управлять страной, имея часть коалиции с такими критическими замечаниями? О. Управлять можно, но не очень хорошо. Мы не можем восстановить экономический рост или демократическое сосуществование с помощью чисто конфликтных вопросов. В. Вы видите постоянные конфликты? О. Посмотрите, как политики обращаются друг с другом; как злоупотребляют языком. И именно этим занимаются республиканцы в парламенте, а также другие люди из правых партий, которые их сопровождают, пытаясь заставить это правительство работать как можно хуже, потому что в крайней концепции политики перед ней стоит не противник, а враг. Но это проблема не только Чили. Мы должны вернуться к демократическому пространству, в котором конкурируют силы, мыслящие по-разному, но имеющие нечто общее - демократию. Это то, что мы должны восстановить, и это то, что у нас было в течение 20 лет, когда мы двигались вперед". Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в стране.