Эрнесто Оттоне, эссеист: "Если в последнюю минуту не наступит просветление, я буду склонен не утверждать предложенную новую Конституцию".

Доктор политических наук и левоцентрист Эрнесто Оттоне (Вальпараисо, 1948 г.) в сентябре 2022 г. отверг предложение о проведении Учредительного собрания под руководством радикальных левых, которое было отвергнуто 62% граждан. За семь недель до нового плебисцита, на котором 17 декабря народу предстоит сделать выбор между двумя вариантами - "за" и "против", - Оттоне склоняется к тому, чтобы отклонить, но теперь уже предложение, возглавляемое правыми и, прежде всего, крайне правой Республиканской партией. Имея коммунистическое прошлое до конца 1970-х годов - он был мировым лидером ее молодежи, - социолог был ключевым стратегическим советником правительства социалиста Рикардо Лагоса (2000-2006 гг.) и по сей день входит в его близкий круг мысли. Он принадлежит к узкому, умеренно-прогрессивному миру, который, если все будет продолжаться так, как сейчас, отвергнет предложения по новой Конституции в обоих случаях, как он объясняет в этом интервью в своей квартире в Провиденсии. В квартире - книги, красочные картины и сильный парижский оттенок, поскольку он много лет прожил в столице Франции и продолжает заниматься научной деятельностью. Вопрос. В Чили завершается вторая попытка принятия конституции. Каково положение дел за семь недель до плебисцита? Ответ. Я не думаю, что урок предыдущего неудачного процесса был усвоен в полной мере. В тот раз идентичные и радикальные левые попытались навязать эфемерному и непостоянному большинству, как это часто бывает в информационном обществе, проект переустройства нашего общества, который изменил основы нашего демократического сосуществования. Это вызвало резкое неприятие. Нынешний процесс, подготовленный в ином духе и в иных формах, оказался на правильном пути. В результате работы многочисленных экспертов был выработан сбалансированный, модернизирующий текст, выходящий за рамки той Конституции, которая у нас была. В. Что произошло? О. Совет, в составе которого преобладала другая крайность, на этот раз правая, не смог сдержать свой реваншизм и предложил 400 изменений, которые заставили нас вернуться к другой идентичности, на этот раз консервативной, которая исказила основы нашего демократического сосуществования. Впоследствии эти изменения были смягчены, но не настолько, чтобы достичь консенсуса по тексту, в котором подавляющее большинство чилийцев чувствовало бы себя достаточно представленным. По этой причине весьма сомнительно, что удастся добиться того прочного одобрения, которое необходимо конституционному тексту для того, чтобы быть долговечным и стабилизировать демократическую жизнь. В. Как Вы оцениваете текст? О. В нем представлено видение ценностей, далекое от секуляризации здравого смысла нашего нынешнего общества. Она слабо проработана в части реализации социальных прав и обязанностей, отдает предпочтение некоторым инструментам по идеологическим соображениям и не продвигает более прогрессивную концепцию частно-государственного сотрудничества, как и подобает социальному государству, которым оно себя провозглашает. В. Что Вы имеете в виду под ценностным видением, далеким от секуляризации общества? О. В частности, в отношении женской автономии, где нет никакого прогресса и где она рассматривается в консервативном ключе. В целом текст представляет собой защитную позицию по отношению к обществу, которое становится все более либеральным. В. Видите ли Вы какие-либо направления совершенствования действующей Конституции? О. Есть некоторые аспекты, в которых были сделаны шаги вперед по отношению к действующей Конституции, например, указание на социальное государство, модернизацию государства, децентрализацию и некоторые аспекты избирательной системы, но это не позволяет создать сбалансированный и консенсусный текст, как это сделал текст, подготовленный экспертами. В. Что ищут правые, и особенно Республиканская партия, радикальные правые, когда представляют текст, подобный тому, который Вы охарактеризовали? О. Очевидно, что они стремятся к определенной идейной гегемонии и к перекосу игрового поля в свою пользу в преддверии политических выборов. Это можно наблюдать во всех крайне правых движениях и партиях, а также в крайне левых партиях в демократических странах мира. Они не могут нарушить правила демократии, но могут их деформировать и ослабить умеренные силы обоих секторов, подчинив их себе. Этому способствует печальная фаза глобализации, которую мы переживаем сейчас не только в Чили, но и во всем мире, ослепленном простыми и грубыми решениями сложных проблем. В. Значит, вы будете голосовать против? О. Если в последнюю минуту не произойдет просветления, переосмысления мнения членов совета в направлении консенсуса, я буду склонен не одобрить. В. Своим отказом Вы, человек левоцентристский, ставите себя в такое же положение, как и полюса: часть крайне правых, которые не хотят нового Основного Устава, и крайне левых, таких как Коммунистическая партия, которые хотят отказаться от него для третьей учредительной попытки. Не беспокоит ли Вас это? О. По правде говоря, я не встаю ни на какую сторону, кроме своих собственных убеждений. В предыдущем процессе я не соглашался со многими друзьями и соглашался с оппонентами по причинам, которые я считаю обоснованными, и жизнь это показала. Не исключено, что то же самое произойдет и сейчас, стоит сказать: нет, меня это не беспокоит. Пусть не беспокоятся те, кто вчера говорил, что набор изменений, внесенных в Конституцию 1980 года, никак ее не изменил, а сегодня говорит, что они ее сильно изменили, как говорили некоторые лидеры радикальных левых. В. Значит, для Вас действующая Конституция - это Конституция Лагоса 2005 года? R. Действующая Конституция была принята в 1980 году, и впоследствии было проведено множество важных реформ, направленных на повышение ее демократичности. Наиболее важными из них, несомненно, были реформы, проведенные президентом Лагосом. Однако очевидно, что эта Конституция нуждается в изменении. Если текст не будет утвержден в декабре, придется искать формулы, позволяющие внести эти изменения. В. Каковы последствия второго конституционного фиаско? О. Действительно, второй провал будет фиаско и оставит в оцепенении не одного наблюдателя. Те, кто втянул нас в эту ситуацию, должны были об этом подумать. В. Не боитесь ли Вы, что в случае провала второй попытки принятия новой Конституции Чили вступит в период политической нестабильности? О. Мы и так не очень стабильны, но я не думаю, что нестабильность будет расти в геометрической прогрессии. В экономическом и социальном плане дела обстоят не лучшим образом, как и во всем мире, и это делает как никогда необходимым не допустить расширения масштабов конфликта в Чили. Я склоняюсь к мысли, что при любом исходе политические силы обязаны искать соглашения, способствующие социальному миру. Конституционные ассамблеи, которые некоторые предлагают для того, чтобы собрать побольше нитей с мрачной и боевой хмуростью, - это нонсенс, не имеющий никакого отношения к реальности. В. Правое крыло, в том числе традиционное правое крыло и его ведущие деятели, такие как Эвелин Маттеи, настаивают на его утверждении. Как Вы объясните внутренние силы в нынешней чилийской оппозиции, что там происходит? A. Я думаю, что Chile Vamos [традиционные правые], а также правящая партия могли бы сделать гораздо больше и лучше, прислушиваясь к здравым голосам и появляющимся умеренным секторам, чтобы, несмотря на сложное соотношение сил, выработать приемлемый текст, отражающий интересы значительного большинства. В действиях классических правоцентристов по отношению к республиканцам я вижу определенное повторение синдрома левоцентристов несколько лет назад, когда они галлюцинировали с радикальными левыми. За это, как правило, приходится дорого платить. Восстановление требует времени. Вопрос: Судя по опросам за семь недель до плебисцита, существует высокая вероятность отказа. В таком случае, какие последствия этот процесс будет иметь для чилийской политики, независимо от результатов 17 декабря? О. Я не знаю, как будет развиваться общественное мнение; мы знаем, что оно изменчиво. Возможны оба варианта, но я не думаю, что произойдет что-то очень драматичное. Речь не идет о смене самой системы, как это было в прошлый раз. Однако я думаю, что в обоих случаях необходимо будет остановить руку и искать лучшие соглашения с помощью реформаторских инструментов, которые создадут консенсус и помогут стране возобновить прогресс в экономике, социальной сфере и сфере безопасности в соответствии с потребностями народа, который в этом очень нуждается. В. И наконец, как результаты референдума повлияют на нынешнее правительство Борича? R. Можно сказать, что в случае отклонения будет ощущаться ничья, а в случае принятия - поражение. Но это легкомыслие, не ставящее во главу угла интересы государства. Я думаю, что президент научился, даже если он время от времени спотыкается, все больше и больше ставить во главу угла интересы страны, и я надеюсь, что он будет действовать соответственно.