Эрнесто Оттоне: «Если правящая партия хочет преемственности любой ценой, Бачелет - полезная карта».

Он является ключевой фигурой для понимания чилийской политики и общества. Доктор политических наук и левоцентрист Эрнесто Оттоне (Вальпараисо, 76 лет) только что опубликовал «Caminando por la cornisa», эссе, в котором он исследует сложный переход между XX и XXI веками. Но... Он объясняет: «Потому что все больше увеличивается разрыв между инструментальной современностью и нормативной современностью, между научно-техническим прогрессом и этической, политической и гуманистической способностью управлять им в целях мирного и демократического сосуществования. Мы далеки от недолговечного оптимизма, который последовал за холодной войной. Наш сегодняшний момент суров и угрожающ, сравним разве что с 1930-ми годами, но с более разрушительным потенциалом», - говорит он в беседе с EL PAÍS из Парижа, где он проводит некоторое время каждый год. Человек, который был ключевым стратегом в правительстве Рикардо Лагоса (2000-2006 гг.), советник в тени, ставший мифическим, также говорит о политическом сценарии в Чили в год, отмеченный парламентскими и президентскими выборами в ноябре. Вопрос. Вы анализируете, как время и пространство сократились в результате промышленной революции, информационного общества, технологических и научных изменений. Ответ. Да, и это требует непрерывных и утомительных усилий по адаптации, когда, как вам кажется, вы достигли одной цели, на смену ей уже пришла другая. В то же время наблюдать за человеческим творчеством и преобразованиями материальных условий существования очень увлекательно. Проблема в том, как совместить головокружительный прогресс с мудростью жизни. В. Мужчины и женщины XXI века, как вы справедливо описываете, должны постоянно обновлять свою учебу, чтобы сохранить востребованную работу. Разве это жизнь? О. Это аналог медленной жизни досовременности, социальной неподвижности общества, в котором для подавляющего большинства судьба определялась колыбелью, социальным слоем, к которому они принадлежали, учитывая, кроме того, что до начала XX века около 80 % людей жили в условиях жесткой бедности. Конечно, это жизнь! Проблема в том, как повысить ее качество, улучшить личные и социальные цели. В. Разве нет способа остаться ниже этих стремительно развивающихся обществ и вести контркультурную жизнь? О. Конечно, можно избавиться от головокружения и вести контркультурную жизнь. На самом деле есть те, кто так и поступает, часто в ущерб своей семье и социальному окружению. Но гораздо интереснее то, как общество трансформируется, чтобы жить лучше, производить лучше, сосуществовать лучше, уменьшить насилие, уменьшить неравенство, терпимо относиться к различиям и даже ценить их, придать позитивный смысл научно-техническому прогрессу. В этом и заключается задача, стоящая перед людьми в XXI веке. В. Есть ли повод для оптимизма, или в прошлом все времена были лучше? О. Давайте посмотрим на это в целом: все прошлые времена не были лучше. Это часто иллюзия нас, пожилых людей, которые путают жизненную силу нашей молодости с тем временем. Посмотрите на возможности сегодняшнего дня, на цифры сокращения бедности, здравоохранения, образования, продления жизни, комфорта. Сравнивать не с чем, но, в то же время, мы не преодолели вооруженные конфликты. Мы живем среди масштабных войн, варварства, диктатур и авторитаризма. Мы по-прежнему и ангелы, и демоны, как говорил добрый Паскаль. Фраза, повторенная Грамши и Роменом Ролланом, по-прежнему актуальна: «Пессимизм интеллекта и оптимизм воли». В. Какова роль политики в этом контексте? О. Политика - это именно действия людей, направленные на обеспечение коллективного блага, общего блага. Ее роль одновременно и центральная, и сложная. На мой взгляд, самое важное на данный момент - укреплять демократическую систему на национальном уровне, где она существует. И бороться за многостороннюю систему, которая позволит нам предотвратить опасность глобальной войны. В. Как Чили вписывается в эту глобальную картину? Какую роль страна может играть на южноамериканском, американском и мировом уровне? О. Чили - довольно средняя страна, с небольшим населением, средним уровнем развития, с устойчивой институциональной структурой, которой необходимо вернуть тот импульс, который позволил ей продвинуться в экономическом и социальном плане в период демократических преобразований и который она потеряла более 10 лет назад. Чили не может развиваться вглубь страны и должна продолжать расти, обеспечивая социальную интеграцию, снижая уровень политических конфликтов и не допуская устаревших проектов реформирования, будь то левые или крайне правые. Мир развивается не по очень благоприятному сценарию, но благоразумная и уравновешенная Чили сможет справиться с бурными волнами. П. Борик скоро начнет свой последний год пребывания у власти. Что вы думаете о его правительстве до сих пор? О. Это было правительство, которое прибыло в одиночку с мечтами и кошмарами, не зная, как управлять страной, которое поощряло опасное обновление демократического и реформистского пути, но когда это было демократически отвергнуто, оно приняло volendo o nolendo [желая или нет] более умеренный путь, где сектора, имеющие призвание к управлению, набрали большую силу. В любом правительстве есть свои плюсы и минусы, и это не исключение. Группа политического руководства, пришедшая от радикальных левых во главе с президентом Боричем, не знала, что такое государственное управление, ее видение было отмечено революционным популизмом. Ей предстояло пройти сентиментальное воспитание и, неуверенными шагами, научиться идти по пути демократии при все более значительном присутствии тех, кто входил в Концертасьон. Таким образом, было проявлено больше серьезности в отношении институтов, фискальной политики и усилий по борьбе с ростом преступности. Кроме того, в соответствии с традициями страны проводилась международная политика в защиту демократии. В. А худшее? О. Были и ошибки, и противоречия, и слабость в понимании важности роста. Результат только средний. Он не катастрофичен и недостаточен для того, чтобы ставить его на пьедестал почета. В. Вы относитесь к тем, кто считает, что после пенсионной реформы в чилийской политике в моде реформы, изменения без разрывов? О. По крайней мере, это послужило вдохновением для данного соглашения. Несомненно, это несовершенное соглашение, как и все остальные, но в нем был достигнут прогресс в обеспечении благосостояния пожилых людей. Прежде всего, я ценю тот дух, в котором оно было достигнуто. В такие неспокойные времена, как нынешнее, необходимо быть очень осторожным в прогнозах. Общественное мнение изменчиво по отношению к кандидатам и идеям, неверно и капризно. Времена в политике переменчивы. Я склонен думать, что мишура экстремизма в нашей стране сходит на нет и что стремление к прагматичной состязательности имеет тенденцию к преобладанию. Но, возможно, это всего лишь выдача желаемого за действительное. В. Правые находятся в очень многообещающей ситуации для Ла Монеды, с Эвелин Маттеи. Каковы ее сильные стороны и, в то же время, риски, с которыми она сталкивается? О. Эвелин Маттеи сегодня занимает очень выгодное положение, о чем свидетельствуют и цифры. Я считаю, что она должна продолжать дифференцировать себя от двух версий крайне правых. Европейский опыт очень ясен: когда демократические и институциональные правоцентристы начинают походить на ультраправых, они плохо себя чувствуют, теряют голоса и теряют свою душу. То же самое происходит и с левоцентристами. В. Правящая партия не теряет надежды на то, что Бачелет вернется на третий срок. Не отражает ли это отсутствие обновления в левых и левоцентристских кругах? О. Если это так, то вариант правительства - попытаться любой ценой добиться преемственности, для чего Бачелет - полезная карта. Считаете ли вы, что у Каролины Тоха, министра внутренних дел, есть президентские возможности? О. Любопытно: с точки зрения цифр это кажется невозможным, но что-то подсказывает мне, что она может приобрести немыслимую конкурентоспособность. Я вижу, что она ближе к риску, который необходим для будущего. В. Вы относитесь к тем, кто считает преемственность одного и того же знака в 2026 году очень сложной? Такого не случалось с 2006 года, когда Лагос передал президентский пояс Бачелет. О. Как говорил Йоги Берра, предсказать очень сложно, особенно когда речь идет о будущем. В любом случае важно, чтобы спор шел между теми, кто обеспечивает соблюдение правил демократии, и чтобы крайности не преобладали.