Эудженио Тирони и дело Мануэля Монсальве: «Никто не может отрицать, что Борик храбр, но чрезмерно импульсивен».
Чили 2024-10-20 04:08:38 Телеграм-канал "Новости Чили"
На этой неделе Чили переживает беспрецедентный кризис: в четверг в отставку подал заместитель министра внутренних дел Габриэль Борик, Мануэль Монсальве, обвиненный в изнасиловании советником своего министерского портфеля, а также были уволены два судьи Верховного суда, включая магистрата Серхио Муньоса - дела, которые лидер левых сил бурно обсуждал в течение последних 36 часов. Все произошло в преддверии пятой годовщины социальной вспышки 18 октября 2019 года и в преддверии муниципальных выборов, которые состоятся в ближайшие выходные. Социолог, эссеист и консультант Эухенио Тирони (72 года, Сантьяго), только что опубликовавший книгу Ajuste de cuentas, Salvador Allende y las renovaciones de las izquierdas (Tauros), размышляет о последствиях ударов по институциональности. Он спрашивает. Насколько сильным ударом для правительства Борика, которое считает себя феминистским, стало падение его «царя» безопасности Мануэля Монсальве за неделю до муниципальных выборов? Ответ. Этот случай показывает, насколько опасны цари в любой сфере. Преимущество царей в том, что их не проверяли, а сегодня, при демократическом режиме, проверяют. Очевидно, что это серьезно. Вопрос в том, будет ли это: во-первых, раскрыто; во-вторых, расследовано должным образом; в-третьих, сделано гуманно и прозрачно. Все организации по юридическим причинам подчиняются ряду протоколов, тем более правительство должно их соблюдать. Я не думаю, что это повлияет на муниципальные выборы, потому что они очень местные и ориентированы на людей. В. Что вы думаете о 53-минутной пресс-конференции президента Борича по делу Монсальве в пятницу? О. Совершенно неудачной, неуместной. Он попал в очень сложную ситуацию, потому что это очень сложное дело, где речь идет о потенциальном воспрепятствовании правосудию. Это тот самый момент, когда можно сказать, что прокуратура и полиция должны функционировать абсолютно независимо, как и планировал сам Монсальве. В. Как вы думаете, насколько сильно влияет на фигуру в свидетельской ложе то, что он выступает в качестве пресс-секретаря по делу? О. Я понимаю, что лично он очень страдает, потому что на карту поставлено очень важное измерение его идентичности, культуры, которую он представляет. В. Что вы имеете в виду? О. Вопрос злоупотребления. Злоупотребление властью, сексуальное насилие и проблема отсутствия прозрачности, манипулирования доказательствами и информацией. Понятно, что первый импульс - это недоверие, возмущение и желание поставить все на карту, чтобы избавиться от подозрений. Но, особенно в наше время, так не бывает. [...] [...] [...] Как вы думаете, почему президент оставил Монсальве на посту на два дня после того, как узнал о жалобе и бывший заместитель министра попросил записи ресторана, где он встретился с заявителем? О. Я не понимаю. Я понимаю, что приближалось 18 октября и что нужно было подготовить переходный период; есть много подобных факторов. Но эти соображения не относятся к данному типу событий. Существует протокол, который есть во всех организациях: если поступила жалоба, вас должны немедленно отстранить от выполнения определенных функций. Но если в дополнение к этому была еще и запись, то тем более. В. Как вы оцениваете поведение президента в управлении этим кризисом? О. Никто не может отрицать, что он мужественный человек, что он подставляет грудь под пули, что он не прячется, но, с другой стороны, он слишком импульсивен в ситуации, контуры которой все еще не ясны, с некоторыми довольно пикантными аспектами. Выставлять себя в качестве президента Республики в качестве пресс-секретаря в таком болотном деле - ошибка. В. Какова цена этой ошибки? О. Цена будет. Это как «помилование-2» [решение президента о помиловании 12 человек, осужденных за преступления во время социальных волнений]. Он также вышел и выпятил грудь перед лицом критики, перед лицом сомнений... Это немного похоже на его манеру поведения. [...] [...] [...] Человеческие характеры предстают перед нами поверх униформы, поверх ролей. В. По вашим словам, это кризис масштаба помилования. О. Это вопрос, который еще не раскрыт, мы не знаем. Два самых серьезных вопроса - было ли сокрытие сексуального насилия и было ли сокрытие злоупотребления властью, направленное на сокрытие преступления. У нас все еще недостаточно доказательств, чтобы, по крайней мере для меня, иметь окончательное мнение. В. В среду, когда Сенат отстранил судью Муньоса от должности, вы сказали, что вам редко бывает стыдно за то, что вы чилиец, и этот день был одним из таких. Что заставило вас испытывать стыд? О. Мне было стыдно за то, что парламент проигнорировал фактические доказательства и был несправедлив к человеку, которого они осудили, с единственной целью дать политический сигнал и приравнять его ситуацию к ситуации министра Анхелы Виванко, которая замешана в очевидном деле о коррупции. Если и не хватало какого-то доказательства того, что мы столкнулись с серьезной эрозией наших институтов, то это было явное доказательство. В. В своей книге вы говорите, что, помимо причин, спровоцировавших вспышку, Фронт Амплио и Коммунистическая партия подхватили критику, что она была вызвана предыдущими 30 годами, и эта идея прижилась. Это была ошибочная интерпретация? О. Это была простая интерпретация того, что происходило. Произошло, как сказали бы психологи, ощущение удушья, тревоги, спровоцированное системой, которая отдает управление жизнью людей и ее неустойчивостью полностью в их руки; которая требует от них многого в этом управлении, и которая внезапно стала невозможной, когда нет экономического роста. В данном случае это удушье взорвалось. В свою очередь, оно было спровоцировано правительством и элитой, которые были оторваны от реальности, смотрели на Чили немного с вертолета, основываясь на опросах общественного мнения или таблице Excel, но не имели чувствительности к этому явлению. Они верили, что Чили - это оазис в свете этого видения. Фразы о бинго, о цветах, о раннем вставании вызвали ощущение, что нами управляет элита, которая не считается с нами, относится к нам как к детям. Это был очень важный фактор. При тех же обстоятельствах, например, с Бачелет такого не происходит. В. Думаете ли вы, что в любом другом левом правительстве не было бы этой вспышки? О. Да, в любом другом левом правительстве. Я только что прочитал выступление Гонсало Блюмеля [в то время министр, генеральный секретарь президентства Пиньеры] и Кристиана Ларруле [в то время главный советник Пиньеры] по поводу вспышки, и очень интересно видеть, как они, особенно Ларруле, говорят о том, что у них не было информации и что система разведки дала сбой. Другими словами, это проблема отсутствия данных для внесения в Excel. Если бы они у нас были, мы бы это предусмотрели». Но управление - это не просто введение данных в систему. Это наличие сетей, это не жизнь в пузыре в демократическом и сложном обществе, как наше. Я думаю, что у правительств «Консертасьон», при всех их проблемах и посредственности, при всех их ошибках в управлении Excel, это было. В. Каковы были требования? Не было плакатов с призывами к новой Конституции. О. Существовало мощное интеллектуальное течение, которое доказывало, что Конституция - это мать всех битв. И это видение возобладало. Оно не было таким ошибочным, потому что позволяло объединить экономические и социальные требования, более горизонтальное управление, с большим участием регионов, включало требования, связанные с гендерным равенством, природой, миром коренных народов. Это был самый максималистский вариант. Но очень трудно выстроить иерархию требований и сказать: «Вот это было важнее, чем это». Основным требованием была более безопасная, более справедливая жизнь, с меньшим ощущением насилия. В. Так как же вы выдвигаете требования, которые, по мнению правительства, не должны замалчиваться? [...] Опросы Cadem и Criteria показывают, что явное большинство считает, что причины вспышки были справедливыми, что она того стоила, особенно в группах с низким уровнем дохода и среди молодежи. В группах со средним и высоким уровнем дохода память о вспышке отличается от той, которая была переориентирована на криминализацию и катастрофическое видение, в то время как группы со средним и низким уровнем дохода были главными жертвами. Возникло ощущение, что я должен взять на себя ответственность за отсутствие более плотной сети социальной защиты. Все это - неуверенность: старость - источник страданий, болезнь - источник экономической катастрофы, работа подвержена непредсказуемости и может закончиться в любой момент. К этому добавляется еще и криминальная незащищенность. Что является большим спросом: безопасность, а для этого необходимо больше государства и больше солидарности. В. Что назревает в этом контексте разнообразных небезопасностей? О. Пока что мы не собираемся устраивать вспышку, потому что мы очень близки к предыдущей, и результат был очень разочаровывающим. Но эта энергия накапливается для новой, которая может произойти, не знаю, через три года. Когда депрессия снова проявит себя в виде взрыва, пожара и разрушения. Политический класс купил страховой полис в избирательном процессе, который уже заканчивается. [...] Он заставил нас не обсуждать новую конституцию в течение следующих 10 лет, но он не добился новой конституции. Времени у него осталось мало. Страховка уже заканчивается, прежде чем вспышка может вернуться. В. Насколько сильно все, что произошло на этой неделе, влияет на эту страховку? О. Если оставалось 30% кредита, то мы съели около 20%. Эти дни стали настоящим кредитным фарсаго для политического класса и институтов. Мы должны быть осторожны. Еще одна сцена, еще одна неудачная фраза министра, еще одно действие, которое выглядит оскорбительным, и может разразиться новая буря. В. Был ли политический класс безответственным за то, что не заключил пакты о некоторых социальных реформах? О. Да, правящий класс в целом, политика, интеллектуальный мир, бизнес, академические круги. Мы были неполноценны. Возникли вопросы, которые нельзя назвать малыми, такие как повестка дня безопасности, то, что было достигнуто по налогообложению, ходят слухи, что после выборов можно будет достичь чего-то по пенсиям... Бомбы, по крайней мере, обезврежены, что очень важно для правительств, как это было в случае с изапретами. Но я согласен с тем, что если посмотреть на последние 10 лет, то мы были вялыми, небрежными в проведении реформ, необходимых для поддержания приемлемой динамики роста, что является очень важным условием для обеспечения безопасности жизни людей и их будущего, чтобы их не разъедали страдания и тревоги. У нас явный дефицит политического класса, который ощутимо проявился в этой администрации с учетом трудностей в достижении соглашения. В. Как вы объясните тот факт, что политический, деловой и интеллектуальный мир испытывает дефицит после вспышки, диагнозов и при низком уровне доверия к институтам? О. Это нелегкая задача. Очевидно, что у нас есть серьезная проблема в парламенте, который перестал быть местом, где заключаются соглашения со всеми сторонами. Я думаю, это особенно связано с изменениями справа, с кризисом Независимого демократического союза (UDI). НДИ играл ключевую роль во всех переговорах во время переходного периода, потому что он был связующим звеном с военными, которые были властью де-факто. Уход Хосе Антонио Каста свел на нет стремление к согласию, которое демонстрировал ОДС Гусмана. ОДН Гусмана подошло к концу и стало артефактом, который начал защищаться от окончательной гибели от рук Каста. Это дестабилизировало весь корабль. А если добавить к этому раздробленность, размножение в парламенте, легкомыслие, превращение статуса депутата в частные предприятия... все это привело нас к этому. В. Есть те, кто считает, что Фронт Амплио дестабилизировал корабль. О. При втором правительстве Пиньеры. Пожалуй, самым ярым самокритиком является сам Борик, который истекает кровью, объясняя, как он ошибался в ключевых вопросах безопасности, но не в вопросе универсальной гарантированной пенсии (УГП). Оппозиция того времени вполне могла выступить против ВГП ради электоральной выгоды. В. Тогдашняя оппозиция выдвинула девять конституционных обвинений. О. Но мы выходили из взрывоопасной ситуации, когда находились на грани серьезного институционального развала. У нас было дело о нарушении прав человека, зарегистрированное всеми международными органами. Это было большое шипение. Сегодня у нас этого нет. Нет никакого эмоционального оправдания такому тупому поведению. Единственное оправдание - это Хосе Антонио Каст, который заставил UDI и «Национальное обновление» проголосовать за обвинение против министра внутренних дел Каролины Тоха. К счастью, в отношении президента Борика они опомнились в последний момент. Но они были на грани. Правое крыло несет основную ответственность за эту блокировку.