Флоренсия Абади, аргентинский философ: "В истоках желания лежит завистливое несчастье".

Писательница и доктор философии Флоренсия Абади (44 года, Аргентина) недавно опубликовала книгу El nacimiento del deseo (Pólvora), в которой собраны 10 эссе о том, как желание, вызванное завистью, движет людьми. Посетив Чили для участия в Пуэрто де Идеас Вальпараисо, одном из важнейших культурных фестивалей в Латинской Америке, академик из Университета Буэнос-Айреса анализирует напряжение, которое желание порождает в паре. "Мы любим за счет желания и желаем за счет любви", - говорит она в интервью после того, как поделилась своими открытиями с сотнями зрителей в Культурном парке городского порта, где ранее располагалась государственная тюрьма Вальпараисо. Вопрос. Что такое желание? Ответ. Желание можно определить несколько расплывчато, но верно: как то, что приводит в движение, двигатель жизни. Так его понимают от Гесиода до психоанализа. Под этим определением, как я понимаю, кроется некий парадокс, связанный с рождением желания. Если желание - это то, что приводит в движение желание, то что приводит в движение желание? В своей книге я пытаюсь показать, что Ева в Бытие не была любопытна до того, как съела запретный плод. В. Что вы имеете в виду? О. В тексте говорится, что у Адама и Евы были закрыты глаза, а после того, как они съели плод, открыли их и увидели, что они наги. Моя мысль заключается в том, что в основе желания лежит не столько запрет. В самом деле, когда Бог запрещает есть плод с дерева познания добра и зла, они не едят. И ничего не происходит, пока не появляется змей, который говорит Еве: "Бог не хочет, чтобы ты открыла глаза и узнала то, что Он уже знает. Он препятствует твоей мудрости". То, что он говорит, - это квинтэссенция зависти: есть другой, у которого есть то, что я не получил. Именно зависть вызывает желание. В. Значит, когда бы мы ни желали, это всегда мотивировано завистью? О. В основе желания лежит завистливое несчастье. Помимо того, что мы часто желаем, мы не испытываем зависти в данный момент. Именно потому, что мы - существа, способные завидовать, мы можем желать. Во многих мифах говорится, что когда появляется желание, возникает инстинкт ненависти, который заразен и опасен. Желание навязывает себя, оно не ориентировано на то, что удобно. В. Что происходит с желанием к другому, например, в сыновней любви? О. Я считаю своим долгом поразмышлять об этом, потому что это очень интересно. Думать о желании в связях, которые не основаны на эротическом принципе. Что касается сыновней любви, матери, поскольку она связана с заботой и защитой, общество не может вынести мысли о том, что мать завидует, но, конечно, желание там есть. Фигура матери всегда отделена от зависти, и именно поэтому она оказывается отделенной от желания. Потому что желание не дружит с заботой. Когда мы слишком много заботимся о другом, мы деэротизируем связь. Забота противоположна соперничеству, которое является одним из принципов желания. Никто не будет заботиться о своем сопернике, никто не будет защищать то, с чем соперничает. Я считаю, что соперничество - это тот принцип, который всегда управляет эротической сферой на втором плане. В. Значит, мать все-таки завидует сыну, а общество это запрещает? О. Безусловно. Матери - это женщины, это не просто матери, и они завидуют, завидуют своим сыновьям и дочерям. В сказках это всегда пытаются завуалировать, выставляя в качестве завистницы мачеху. Но кто такая мачеха? Это та, кто стоит на месте матери. Но поскольку мы не можем смириться с тем, что мать завидует, мы ставим кого-то другого. Это способы символизировать то, что мы не можем вынести. Даже в этих отношениях есть желание, действительно, и есть зависть. Мы проходим через логику любви и заботы о ближних. Когда мы находимся в отношениях, если мы хорошие люди, мы будем заботиться о другом, не зная, что, заходя слишком далеко, мы часто деэротизируем связь. В. Разве любовь и желание не могут сосуществовать? О. Они сосуществуют, но происходит это в напряжении, в конфликте. Мы любим и желаем, но важно понимать, что мы любим за счет желания, а желание - за счет любви. Вот почему вычитание любви часто является эффективной стратегией для увеличения желания. Нужно посмотреть, что мы делаем с тем, что, с одной стороны, мы желаем, а с другой - любим; с одной стороны, мы хотим заботиться, а с другой - нам нужно соперничать, бороться, бросать вызов другому, уколоть другого. Мы провоцируем другого, и это эротический глагол par excellence. Но когда мы любим и заботимся о другом, мы не провоцируем его. У нас внутри есть оба жеста: немного защиты и немного провоцирования. В. Является ли партнер соперником? О. Я иногда говорю об этом в таких терминах, и это понятно, но на самом деле соперничество связано с определенной ненавистью, которая пробуждает несвободу - конфликт, в который нас ввергает желание, - и можно соперничать с ним, но можно и выместить это соперничество на бывшего партнера человека, или на его мать, или на его друзей. Где-то это соперничество будет разыграно. Во многих мифах говорится о том, как желание подпитывается этим соперничеством, а затем паре удается трансмутировать это соперничество в восхищение, что для меня сродни алхимии любви. Восхищение, как и благодарность, является противоядием от зависти. Эта трансформация делает их лучшими союзниками. С кем можно создать лучшую команду, чем с соперником? Когда это удается, появляется надежда. В. Что, кроме заботы, деэротизирует? О. Ложь, так же как правда эротизирует. Правда - сестра наслаждения, и она жестока. Нет благочестивых истин, есть благочестивая ложь. Правда - это грубая правда, жестокая правда, и это эротично в высшей степени. В. Изменилось ли желание в связи с тем, что общество стало более индивидуалистичным? О. Безусловно. Индивидуализм делает зависть доминирующей. В мире изолированных существ человек не испытывает благодарности, он считает, что ничего ни от кого не получил. Это идея, что я все сделал сам, что я сам себя выковал, откуда берется меритократия. Для меня современный мир - это царство зависти. Это то, к чему приводит индивидуализм, но я не думаю, что он обязательно погасит желание. Зависть на каком-то уровне парализует, а с другой стороны, она порождает неподвижный двигатель. Это двигатель, но в тот момент, когда мы завидуем, мы парализованы.