Габриэль Борик: "Левые в Латинской Америке склонны не брать на себя ответственность за собственные ошибки".
Новости Чили
11 марта 2022 года Габриэль Борик Фонт вступил в должность в возрасте 36 лет, имея перед собой целое будущее. Он был лидером новых латиноамериканских левых, президентом, которому суждено было закрыть раны чилийского восстания 2019 года и похоронить конституцию, рожденную во времена диктатора Аугусто Пиночета. В те дни на континенте, вечно охваченном беспорядками, Борик олицетворял южную надежду прогрессивизма. Два года спустя, не утратив своего международного ореола, реальность взяла свое. Бывший студенческий лидер управляет страной с низким рейтингом одобрения, хотя и более высоким, чем у его непосредственных предшественников; два проекта конституционных изменений провалились у избирательных урн; важные попутчики (и друзья) стали жертвами скандала или кризиса. Самое тревожное, что Чили, где сильны крайне правые, сталкивается с призраком, с которым она едва знакома: отсутствием безопасности. Проблем много, а времени на посту президента осталось мало. Но Борик, далекий от того, чтобы бросить полотенце, полон решимости вести борьбу. В оставшиеся два года он поставил своей приоритетной задачей улучшение пенсионного обеспечения, стимулирование экономического роста и борьбу с преступностью. "Демократия должна приносить результат, и пока мы улучшаем качество жизни людей, мы будем двигаться в этом направлении. Именно так мы должны противостоять ультраправым", - объясняет Борик в своем кабинете в Паласио-де-ла-Монеда. Сегодня суббота в Сантьяго-де-Чили, и на улице ярко светит солнце. Президент, одетый в рубашку с рукавами, рассказывает, что два вечера назад он приготовил барбекю у себя дома для главы испанского правительства, социалиста Педро Санчеса, который находится с визитом в столице. "Я знал, что он защищает чулетон", - шутит он. На его столе, заваленном бумагами, лежит "Рождение нового мира" - толстый, хорошо потрепанный том американского историка Джереми Д. Попкина о Французской революции. За его спиной висит портрет освободителя Бернардо О'Хиггинса (1778-1842), а впереди - большой плакат, посвященный 50-й годовщине государственного переворота Пиночета, с черно-белыми лицами исчезнувших. "Чтобы не забывать, откуда мы родом", - сказал глава чилийского государства, прежде чем занять свое место. В течение всего часового интервью он не встанет с места. В первые несколько минут на заднем плане будет звучать экспериментальная композиция A Saucerful of Secrets группы Pink Floyd - пластинка, которую выбрал и поставил сам Борик. Затем, в конце беседы, пластинка закончит крутиться в тишине. Вопрос. Как вы оцениваете первые два года правления? Довольны ли вы? Ответ. Здесь не место говорить о счастье, здесь так много проблем, непредвиденных событий, трагедий..... Но я каждый день просыпаюсь с огромной мотивацией и желанием работать. В. И вы ожидали, что президентство будет таким? О. Это несравненная, уникальная ответственность. Никогда не знаешь, чего ожидать; каждое президентство сопряжено с различными трудностями, и вы должны рассматривать эти трудности не с точки зрения виктимизации, а как неотъемлемую часть должности. В. Если бы вы могли вернуться назад, изменили бы вы что-нибудь? О. Вернуться? Насколько? В. К 11 марта 2022 года. О. Есть много вещей, которые можно было бы сделать лучше. У этого правительства есть одна особенность: коалиция, которая его поддерживает, была сформирована во втором туре выборов, и поэтому ей не хватало культуры совместной работы. Это то, что было трудно развить, но что мы собираемся воплотить в жизнь. Что касается конкретных решений в области государственной политики, то я думаю, что, сделав ставку на исход первого конституционного процесса и отложив на этом основании важные реформы, сегодня я поступил бы иначе. Мы потерпели два очень сильных поражения на выборах практически в первый, 2022 год, и это подразумевало смену приоритетов. Иногда меня критикуют за поворот в некоторых аспектах, но это необходимо в политике и в мире, который меняется очень и очень быстро. Вы должны знать, как адаптироваться, вы должны уметь сохранять нервы, оставаясь при этом последовательным в своих принципах. В. И куда же вы повернули? В сторону более умеренных левых? О. Для того чтобы продвигать прогрессивные идеи социальной справедливости и равенства, левым и левоцентристам необходимо работать вместе. Здесь мы укрепили этот союз, мы работаем в одном направлении, не отрицая, что по некоторым вопросам у нас могут быть разные взгляды. В. Два проекта по изменению Конституции, предпринятые во время вашего мандата, провалились у избирательных урн. Вы сами признавали усталость и разочарование, вызванные этим процессом. Было ли это время потрачено впустую? Где вы ошиблись? О. Ни в коем случае не впустую. Это был процесс обучения. Ни одна страна не добивается постоянного успеха в своих инициативах. И я думаю, что в какой-то момент, не при этом правительстве, к этой дискуссии придется вернуться, потому что конституции нужно обновлять. В обоих процессах, как в левом, так и в правом, считалось, что окончательный результат может быть достигнут без учета мнения тех, кто в то время косвенно находился в меньшинстве. Но меньшинство и большинство в демократии постоянно меняются, и в итоге народ не почувствовал себя представленным. В. А что означает для левого президента то, что он не смог преодолеть Конституцию 1980 года за время своего пребывания на посту? О. Этот вопрос следует задать всем бывшим прогрессивным президентам Чили. В. У вас была такая возможность. О. Я не думаю, что это можно списать на личную ответственность. Конечно, я хотел бы этого: я хотел, чтобы новая Конституция родилась в условиях демократии в результате публичных дискуссий, которые объединили бы нас как чилийцев. Но в самом процессе обсуждения это не удалось. P. Проект новой конституции родился как институциональный ответ на протесты 2019 года. Не опасаетесь ли вы, что его провал приведет к углублению социального разочарования и поощрению ультраправых тенденций? О. В кризисе 2019 года нам удалось справиться с проблемой с большей демократией, а не с меньшей. И это было достоинством всех, всей политической системы в целом. Даже если два конституционных проекта были отклонены, тот факт, что мы пошли по этому пути, а не по другому, является успехом и укрепляет чилийскую демократию. Но есть и то, что отличает нас от правых. Они говорят о вспышке преступности и государственном перевороте, как будто то, что произошло в октябре 2019 года, можно свести к ордам насилия неразумных людей. Я не отрицаю, что насилие было неприемлемым, но мы также увидели мобилизацию, которая поставила в центр дебатов вопросы, которые политика пока не в состоянии решить. Самый яркий пример - пенсионная реформа. Мы обсуждаем ее уже более 10 лет. Но если эта проблема, как и дефицит жилья, психическое здоровье или права женщин, не будет решаться предметно, как я считаю, мы решаем ее в нашем правительстве, а будет просто задвинута под ковер, создадутся благоприятные условия для того, чтобы это недомогание росло и привело к авторитарным или популистским решениям всех мастей, а не только правых. P. Не опасаетесь ли вы, что на следующих президентских выборах здесь может возникнуть ультраправое явление, подобное явлению Хавьера Милея в Аргентине? О. Это явление уже существует здесь и повлияло на позиции традиционных правых: это то, что представляет собой Чилийская республиканская партия. На самом деле, это не что-то новое. Мы выиграли второй тур президентских выборов в 2022 году у ультраконсервативного кандидата, который представляет и чувствует себя частью этого мира Сантьяго Абаскаля, Хавьера Милея, Дональда Трампа, Жаира Болсонаро... Но способ борьбы с ним - не только дискурсивный. Демократия должна приносить результат; и если мы улучшим качество жизни людей, то будем двигаться в этом направлении. Именно так можно противостоять ультраправым. Мы сократили бедность, уменьшили неравенство, улучшили результаты в сфере государственного образования, увеличили минимальную заработную плату, добились прогресса в качестве жизни благодаря закону о балансе между работой и личной жизнью или сокращению рабочего дня до 40 часов? Есть и задачи, которые находятся в стадии разработки, например, безопасность, которая является главным приоритетом чилийцев и над которой мы очень усердно работаем... В. Что делается в области безопасности? О. Было принято более 30 законов. Мы стали правительством, которое приняло больше всего законов по безопасности. Мы очень сильно укрепили Карабинеров. Мы контролируем въезд мигрантов со стороны границы с помощью вооруженных сил и остановили тенденцию к росту числа убийств. Присутствие организованной преступности, как мы видели в случае с поездом в Арагуа, является одной из главных проблем. Я думаю, что мы движемся в правильном направлении, и эти результаты будут замечены. В. Считаете ли вы, что Чили сейчас лучше, чем в марте 2022 года? О. Без сомнения. Мы получили страну с инфляцией более 8 %, а сейчас она составляет около 4,5 %. Мы получили страну с негативными экономическими перспективами, и мы снова начали расти. Мы получили страну с серьезными конфликтами в сфере общественного порядка, с растущим насилием в Ла-Араукании. Мы получили страну, которая была социально расколота. Мы получили страну с абсолютно неконтролируемой иммиграцией..... Не хочу показаться самодовольным, но те, кто говорит, что ничего не сделано и что Чили катится к обрыву, совершенно неправы. Страна живет лучше, чем в том виде, в котором мы ее получили. В. А почему у вашего правительства уровень неодобрения превышает 60 %? О. Наши рейтинги одобрения лучше, чем у двух последних правительств. Поэтому давать оценку, основываясь только на этом, мне кажется причудливым и подразумевает отсутствие понимания общего кризиса политики, кризиса представительности, который является глобальным явлением. Это не умаляет того факта, что мы, как правительство, и я в частности, могли бы работать лучше. Конечно, я бы хотел, чтобы правительство имело более высокие рейтинги одобрения; это произойдет по мере того, как мы будем продолжать добиваться прогресса, по мере того, как экономика будет возвращаться к росту, по мере того, как мы будем добиваться больших успехов в области безопасности и демонстрировать социальные преимущества прогрессивного правительства. Это будет улучшаться. Но наши цифры, которые колеблются между 35% и 28% одобрения, лучше, чем у двух последних правительств; Пиньера достиг 7%. Мы должны смотреть на эти цифры с перспективой. Я не волнуюсь и не переживаю по поводу опросов. Мне больше нравится длинная серия, чем логика повышения на один-два-три пункта в опросе выходного дня. В. Насколько сильно дело Convenios [о политической коррупции с участием активистов Frente Amplio] повредило вашему правительству? О. Это стало разочарованием для многих людей, и неприемлемо, что это произошло. Реакция, которую мы получили на дело Convenios, совершенно не похожа на ту, что обычно бывает в политике. Мы ясно дали понять, что никто из тех, кто совершил незаконные действия, не находится под защитой правительства. Лично я абсолютно спокоен за то, что не поощрял и не защищал людей, которые в этом замешаны. В. Это дело привело к уходу из правительства вашего исторического союзника Джорджио Джексона, но он не единственный член вашего первоначального круга, который больше не с вами. Стал ли он более одиноким, чем два года назад? R. Исполнение президентских обязанностей всегда сопряжено с размышлениями об одиночестве. Понятно, что уход Джорджио был важен, но он показывает, что люди приходят в правительство не из-за дружбы или личных отношений, а из-за того, что наиболее полезно для государственной политики. В. А лично вы как это восприняли? О. Лично мне было тяжело. Но личные чувства не могут управлять правительством; должно преобладать общее благо. В этом и заключается роль руководства. В. Какой эпизод был самым болезненным за эти два года? О. Самым сложным и означавшим изменение приоритетов и повестки дня было поражение 4 сентября [когда предложение о новой Конституции было провалено на 62 %]. Это был призыв к порядку и к тому, чтобы вновь обрести здравый смысл народа. Вот почему я говорю, что важно быть гибким. Политика - не для фанатиков. В. Есть часть общественного мнения, которая считает, что "политический проект Габриэля Борика уже провалился" и что его "преобразовательная цель была сорвана". Что вы думаете по этому поводу? О. Принципы нашего правительства остаются абсолютно твердыми. Очевидно, что глубина изменений, которые мы представляли себе в то время, шла вразрез с тем, чего хотело большинство населения. Это неоспоримо. И это означает, что нужно приспосабливаться, но не отступать от наших принципов. Приоритеты и скорость изменились, но не направление наших принципов. P. Что является главным приоритетом на ближайшие два года? О. В конкретной государственной политике приоритетом является повышение пенсий, безопасности и возобновление экономического роста. Как политический проект, он должен продемонстрировать, что левые и левоцентристские силы могут действовать вместе. Показать большинству населения, что прогрессивизм улучшает качество жизни, основываясь на принципах, которые сильно отличаются от тех, что отстаивают президент Милей в Аргентине или Болсонаро в Бразилии, Трамп в США, Виктор Орбан в Венгрии или Хосе Антонио Каст в Чили и правые, находящиеся под влиянием такого типа руководства. В. Каким будет наследие вашего правительства? О. Нормализация ситуации в стране и существенное улучшение условий жизни людей в период, когда преобладал пессимизм (мы собираемся обратить это вспять). А также принять меры, способствующие большей социальной справедливости и лучшему распределению доходов. Я также надеюсь, что мы сможем сформировать долгосрочную коалицию для реализации прогрессивного проекта в Чили. Как Народный фронт в 1930-1940-х годах или Концертасьон (1990-2010). В. Что вы думаете о Милей и президенте Сальвадора Найибе Букеле? О. Я не собираюсь делать личные ссылки. Очевидно, что у нас разные проекты, но оценивать их должен народ, который они представляют. P. Вы часто критикуете такие режимы, как Венесуэла, Никарагуа и Куба, за нарушения прав человека. Но поразительно, что за вами не последовали другие левые президенты Латинской Америки. А. В левом движении в целом и в Латинской Америке в частности существует тенденция не брать на себя ответственность за собственные ошибки. Ошибкой является защита определенных режимов, потому что они воспринимаются как часть одной семьи. Я не смотрю на политический цвет человека, который нарушает права человека или ограничивает важнейшие свободы. Это вызывает много сквозной критики: вас всегда бьют то с одной, то с другой стороны. Левые, когда мы критикуем Венесуэлу или Никарагуа. Правые и истеблишмент осуждают очень серьезные нарушения прав человека, которые Израиль совершает в Газе. Или в случае войны России против Украины. Нельзя закрывать глаза на свое собственное и постоянно обличать то, что думают оппоненты. Люди не глупы, и такие путаницы и отклонения вредны для политики. В. С кем из международных лидеров вы чувствуете себя в наиболее близких отношениях? О. У меня прекрасные отношения с Педро Санчесом, а с Джастином Трюдо мы наладили постоянный диалог и много сотрудничаем. Мне очень нравится, что делает генеральный секретарь Демократической партии Италии [Элли Шлейн], молодая женщина. Я думаю, что Лула, без сомнения, является эталоном с точки зрения его траектории и лидерства. У меня нет кумиров. Политика - не место для кумиров, у каждого из нас есть свет и тень. В. И каковы же его тени? О. В начале мы не осознавали важность двух фундаментальных аспектов, которые сейчас являются приоритетами моего правительства: экономический рост и очень четкая перспектива безопасности. Это вопросы, которые имели большой вес и в которых я мог бы проявить большее лидерство. Эти уроки я усвоил на своем пути. В. На похоронах вашего предшественника, президента Пиньеры, вы сделали важное признание той роли, которую ваш сектор играл в качестве оппозиции в том правительстве. Почему вы так поступили? О. Я сказал: "Как и в других случаях в нашей политической истории, были времена, когда мы как оппозиция вступали в ссоры - имея в виду политические, а не судебные споры - и разногласия выходили за рамки справедливого и разумного". Это то, что я сказал, и это то, чего я придерживаюсь. Конечно, не в том, что касается неограниченной защиты прав человека, когда они нарушались в Чили. Но в личных обвинениях, даже в отсутствии умственных способностей. Сравнение президента Пиньеры, с которым у меня было много разногласий, с тем, чем была диктатура, принижает ее значение. И я надеюсь, что нынешняя оппозиция также извлечет уроки из того, чему мы, правительство, научились сегодня, из того, чем мы были, будучи оппозицией. P. В долгосрочной перспективе видите ли вы себя президентом во второй раз? О. Хотя никогда не следует быть слишком категоричным в отношении личных планов, это ни в коем случае не входит в мои цели или личные устремления. Я хотел бы продолжать вносить свой вклад в улучшение ситуации в стране и укреплять политический проект прогрессивизма и альянса между левыми и левоцентристами из моего дома, Фронта Амплио. В более личном плане я хотел бы больше читать, писать и заботиться о своем теле, чего мне явно не хватало в последние годы. В. У кого из вас больше шансов стать преемником? О. За два года до президентских выборов 2022 года я был, согласно еженедельным опросам, самым рейтинговым политиком. Поэтому пытаться заглянуть в будущее, когда осталось так много времени, не имеет особого смысла. Как правительство мы не только оставим страну лучше, чем та, которую мы нашли, но и люди оценят эти изменения, и это приведет к продолжению прогрессивного политического проекта. В. Согласно опросам, Мишель Бачелет - самый высоко оцениваемый прогрессивный кандидат. О. Я высокого мнения о Бачелет. Но есть и другие фигуры, которые изменят политику к лучшему и внесут свой вклад в авангард. Я думаю о Камиле Вальехо, Каролине Тоха, Жаннетте Хара..., я думаю об Изкии Сичес, Даниэле Чикардини, Кароле Кариола..... Перемены налицо. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте все последние новости из Чили. Телеграм-канал "Новости Чили"