Габриэль Салазар, историк: "Чувство будущего исчезло из сознания чилийцев".

Историк, социолог и философ Габриэль Салазар (87 лет, Сантьяго-де-Чили) имеет пять библиотек в своем большом доме в муниципалитете Ла-Рейна, в восточной части чилийской столицы. В заднем саду, среди кустов роз и кардиналов, есть место, которое он использует как письменный стол, где хранит только книги по истории Чили. По его оценкам, их у него от 15 000 до 17 000. Несколько лет назад он составил их каталог и оценил в 130 миллионов песо (150 000 долларов). Недавно он пополнил свою коллекцию новым экземпляром - своей последней книгой "Recabarren: Drama político. Делиберация, суверенитет, трагедия (Ceibo Ediciones). Вместе с Эльдой Мурай он рассказывает о судьбе Луиса Эмилио Рекабаррена, основателя Социалистической партии в начале прошлого века. "Он - единственный органичный интеллектуал, который когда-либо был у нас. Интеллектуал, который работал изнутри народа, в диалоге с народом, с памятью и мнением народа, а не с изысками академии. Единственный. И в учредительный период. Вот почему я восстановил эту цифру", - пояснил в этот четверг лауреат Национальной премии по истории 2006 года под бушлатом. Столетие спустя эта южноамериканская страна обсуждает конституционное предложение, которое через две недели будет вынесено на плебисцит с неопределенным исходом. "Это будет одиннадцатая неудачная попытка дать стране политическую конституцию, которая соответствовала бы ее проблемам, ее реалиям и ее будущему", - отмечает историк Салазар. Вопрос. На каком этапе находится Чили? Ответ. Для перемен она находится на перепутье, то есть на историческом рубеже перехода, трансформации. Все должно быть изменено, но мы не знаем как. Чили находится в очень специфическом периоде, который, как раз, является большим вызовом для исторической и политической мысли. И большое замешательство для граждан. В. Почему? О. Потому что Чили выходит из длительного исторического периода: 200 лет, в течение которых граждане привыкли к тому, что ими управляют их представители. А сейчас мы вступаем в довольно новый, с исторической точки зрения, период, когда граждане отвергают своих представителей. В Чили наблюдается огромный кризис представительства, который практически установил мировой рекорд. За последние семь лет или около того цифры показывают, что граждане отвергают от 96 до 99 % политического класса. В. И как бы вы описали этот момент? О. Недоумение со стороны политиков, которые пытаются выплыть на монополию государства, и со стороны граждан, которые не хотят их и не знают, как от них избавиться. Ведь если их выгнать, то ей придется взять на себя суверенную власть. А поскольку она не пользовалась суверенной властью в течение 200 лет, ей придется открыть ее и развить, чтобы иметь возможность действовать самостоятельно. Мы находимся в переходном периоде, который займет годы. Речь идет не о годе или двух, а о шести, семи, десяти, возможно, больше. В. Как вы пришли к такому выводу? О. Альтернативы нет. Это выражается в 99-процентном отказе от политиков. Великие социологи и политологи, занимающиеся проблемами современности, говорят вам, что все это находится в кризисе и что развивается гражданское общество и местное сообщество. Потому что суверенитет, именно потому, что он является коллективной волей, развивается только в местных сообществах, а не в нации, которая является абстрактным конгломератом. Нация не существует как сообщество. Это политическая конструкция. В. Когда, по вашему мнению, чилийская демократия работала хорошо? О. Демократическая система, основанная на индивидуальном голосовании, в Чили работала гораздо лучше, когда политические партии хотели голосовать в соответствии с реальными потребностями народа. Между 1938 и 1973 годами. Вот откуда берет начало популизм. Именно оттуда пришел Эдуардо Фрей Монтальва. В то время мы любили наших политиков, потому что они обещали нам и пытались провести аграрную реформу, налоговую реформу, реформу образования... Но после поражения Альенде, с установлением неолиберальной модели, партии даже не обещают [этих изменений]. Христианская демократия того времени не идет ни в какое сравнение с нынешней. Даже Коммунистическая партия. Ни одна из партий не берет на себя серьезную ответственность за обещания, которые они дают людям. В. Как вы объясняете социальный взрыв 2019 года? О. Его очень сложно интерпретировать, потому что единственный способ сделать это - войти в долгосрочные координаты. И поэтому нам, историкам, казалось логичным, что будет всплеск. Потому что основная проблема заключается в том, что у Чили есть нерешенные исторические проблемы, тянущиеся с XVI и XVII веков. Они не были решены другой демократией эпохи Альенде, а неолиберальная система усугубила и приумножила их. Количество нерешенных исторических проблем, которые тянут за собой массы граждан и которые царапают и ранят их с разных сторон, огромно. Сегодня много внимания уделяется преступности, потому что правое крыло само выделяет ее как важную. В то время как на самом деле важна неолиберальная модель. В. Но общество обеспокоено преступностью. О. Конечно, ведь преступность - это следствие неолиберальной модели. В чем суть этой модели в Чили? Неблагоприятная работа. Что это значит? Временная работа. При этом у меня нет никакой уверенности в завтрашнем дне. Если у меня нет уверенности в завтрашнем дне, зачем я женюсь? Если я выхожу замуж, я не могу этого сделать, я расстаюсь и оставляю метлу позади. Итак, сегодня из сознания чилийцев исчезло то, что существовало в годы правления Альенде, Фрей Монтальвы и т. д.: чувство будущего. В. В каком смысле? О. В то время говорили о развитии в будущее. Вся страна, все правительство, все политические партии, кроме крайне правых. Так что вас воспитывали для будущего. И у молодых людей было, у нас было будущее. Это давало нам безопасность и радость. Этим объясняется то невероятное десятилетие 1960-х годов. В этот период молодые люди взяли в свои руки музыку, которая раньше принадлежала старикам. Также появились таблетки. Появилась идея социальных перемен. "Будущее принадлежит нам", - кричали мы на улицах. А если у вас есть общее будущее, у вас есть дружба, солидарность, братство, потому что мы все идем рука об руку. Если вы послушаете музыку левых, так сказать, новую чилийскую песню, она будет счастливой. Сегодня такого нет нигде. Потому что у нас нет будущего. В. А почему Чили потеряла чувство будущего? О. То, что я описываю, является продуктом модели труда, которая была установлена в Чили. Она подразумевает отсутствие будущего, отсутствие целей и задач. У революции была цель. Поэтому свое недовольство, свое недовольство вы выражаете в виде гигантского "нет". И это была вспышка 2019 года. И это была вспышка 2019 года. В. Тогда граждане отклонили предложение о проведении Конституционного собрания в 2022 году, а теперь, еще через две недели, они могут сделать это снова со вторым текстом. О. Но есть проблема, которую мы должны четко осознать, и она заключается в том, что в первой попытке люди не очень хорошо знали текст. В Чили читают очень мало, а те, кто читает, не понимают. Есть исследования, которые это доказывают. Люди увлечены видео, социальными сетями, телевизионными развлечениями, массовыми концертами, всем этим. У них есть визуальный и слуховой доступ к знаниям. Я не говорю, что они невежественны, я говорю, что у них есть такой доступ к знаниям. И это не тот путь, по которому можно глубоко узнать историю Чили. Более того, она не рассказана - это задача нас, историков, но мы только начинаем это делать. Поэтому люди не знают своей истории с самого начала. История Чили запрещена в третьем и четвертом классе средней школы. Ни в одном университете нет официального углубленного курса социальной истории. А знания о чилийской истории не найти в видеороликах, которые распространяются в сети. В. И, возможно, люди думают, что Конституция не решит их повседневных проблем. О. Это еще одна важная проблема. Теоретическая, фундаментальная проблема. Ведь что делает Конституция? Хорошая политическая конституция в такой стране, как Чили, должна спросить себя, какие проблемы мы должны решить с помощью новой Основной хартии. Здесь нет исследования, нет диагноза. Новое предложение начинается с догматического, метафизического утверждения. Оно гласит: "Нация уникальна и неделима". Они начинают с метафизической концепции. Платонической. В. Это предложение, которое будет вынесено на плебисцит 17-го числа, правое крыло представило как конституцию безопасности. В. Конечно, но чтобы создать разумную конституцию в отношении этой проблемы, необходимо поставить диагноз. Почему в Чили существует преступность? Почему за время существования неолиберальной модели увеличилось количество нестабильной работы, разъездной работы и самозанятости? Люди сами решают проблемы безработицы. Давно известно, что если коэффициент полезности преступлений очень высок и превышает коэффициент дохода от заработной платы, то это приводит к массовой преступности. И это происходит в Чили. Аппарат безопасности должен начинаться с занятости. Мы - страна, которая все еще находится на третьем дне творения, если говорить, как в Библии. В. А как вы представляете себе четвертый, пятый день? О. Продолжая библейскую метафору, мы застряли в третьем дне творения, потому что Бог отправился отдыхать раньше своего времени. Так кто же завершает необходимые семь дней? Мы. Если мы этого не сделаем, то будем жить еще 100 лет, как и предыдущие 200.