Габриэла Хуидобро, историк: "С XIX века чилийские женщины были более продвинутыми и авангардными, чем в других странах".

Чилийский историк Мария Габриэла Хуидобро, автор книги Mujeres en la historia de Chile (Taurus), убеждена, что женщины в ее стране участвуют в основном повествовании не как агенты истории, а скорее как субъекты, дополняющие ее. Но если их убрать, история, к сожалению, будет рассказана в том же ключе. "Мы не будем придумывать, что до Мишель Бачелет были женщины-президенты, но давайте признаем, что политика не заканчивается президентством, и мы могли бы рассказать о других областях истории, которые не обязательно являются политическими и военными, от руководства, от позиций власти", - сказала Хуидобро в среду в кафе в жилом районе Провиденсия в неделю премьеры своей книги, в которой собрана роль женщин во всей истории Чили после почти двух десятилетий, посвященных этой теме. Вопрос. Вы говорите, что женщины - активные действующие лица в истории, но они не представлены в историографии. Что послужило вам источником для написания этой книги? Ответ. Иногда нет ни материалов, ни альтернативных источников, и остается только по-новому прочесть те же самые источники. Особенно в случае с женщинами эпохи завоевания или колониального периода, где очень мало тех, кто предлагает свои свидетельства. Задача состоит в том, чтобы попытаться поставить себя на их место, понять поведение или портрет, предложенный автором-мужчиной, который имеет свою собственную точку зрения, отмеченную определенными подходами к гендерным определениям своего времени, и сделать второе прочтение. В случае с женщинами-мапуче, например, очень поражает стереотипный портрет, который предлагают нам поэты. Алонсо де Эркилья описывает Гуакольду как деву с кожей, белой как молоко. О них сохранилось очень мало сведений, и это побуждает нас попытаться найти другие источники, которые предлагают дополнительную перспективу или информацию. Здесь возникает двойная инаковость, потому что историю рассказывает человек, который сам является иным, в данном случае - испанец. В. И что вы там обнаружили? О. В тех немногих строках, где они упоминаются, есть определенные повторения. Они всегда ссылаются на то, что женщины сопровождают своих товарищей и отцов на войну, что они часто способны взять домашние инструменты и использовать их в качестве оружия. Это говорит о том, что у них есть мужество участвовать в бою, даже если это не обязательно их место. Таким образом, можно увидеть определенные преемственные связи, которые в конечном итоге дают вам определенную уверенность в том, что вы сможете рассказать их историю. Со временем можно найти все больше источников, где есть свидетельства этих женщин. Как правило, мужчины рассказывают историю в историографическом жанре. С другой стороны, женщины предлагают вам написать письмо, участвуют в жалобах или судебных процессах, и именно здесь проявляется их голос. В. В своей колонке в журнале Ex Ante вы сказали, что это миф - считать, что женщины были ограничены домом и не принимали активного участия в истории. О. Я остаюсь при своем мнении. В конце концов, все зависит от того, что вы понимаете под историей. Если понимать историю не только как совокупность публичных событий, чрезвычайных событий, происходящих на уровне политики и войны, но и как все микрособытия, составляющие динамику общества, то следует предположить, что в ней всегда были женщины. Даже в крупных событиях. Существует всеобщее предубеждение, что женщины ворвались в историю и стали участвовать во всех сферах жизни с начала XX века, а с XIX века они были оттеснены, замалчивались, маргинализировались в истории. В. Как, по-вашему, это происходило на самом деле? О. В той мере, в какой увековечивается идея о том, что до XX века женщины молчали и были маргиналами в своих домах, это мешает нам признать тот вклад, который они вносили на протяжении всей истории. Например, войны невозможно понять без женщин. Те, кто отправлялся на битву, и не только в качестве барменов, могли даже брать в руки оружие или играть роль медсестер, сиделок, психологической поддержки и развлекателей в военных кампаниях. Те, кто не поехал и остался дома, должны были поддерживать домашнее хозяйство, динамику города, работать на благо дела. Многие оставались дома, пряли бинты, простыни, шили обмундирование, неофициально работали в шпионских сетях, официально отправляли информацию. Наша проблема в том, что когда мы представляем себе войну, мы представляем себе только мужчин и узнаем только мужские имена. В. После проведенного вами исследования, каков, по вашему мнению, характер чилийских женщин? О. Все женщины в корне отличаются друг от друга. По этой же причине, в силу этих различий, чилийские женщины присутствовали во всех процессах. Особенно начиная с XIX века, в некоторых аспектах они были более продвинутыми и авангардными, чем в других странах. Они всегда были на связи и следили за тем, что происходит в Европе, в Соединенных Штатах, и были мотивированы на изменения в интересах женщин. Первые женщины, поступившие в университет, были чилийками, и одни из первых газет, издававшихся женщинами для женщин, тоже были в Чили. В. Кто из женщин вызвал у вас наибольший гнев из-за того, как несправедливо обошлась с ней история? О. Заслуга Хавьеры Карреры в том, что она общепризнанно считается матерью страны, она более известна, чем другие женщины в истории, но я не думаю, что это соответствует всему, что она сделала. Именно поэтому ее глава начинается с того, что мы знаем ее, потому что говорят, что она вышила первый чилийский флаг - гендерный стереотип - и из-за песни Хавьеры Карреры, которая танцует под рефалосу. А на самом деле у нее впечатляющая история - за все те жертвы, которые она принесла, выступая за независимость. Она всегда поддерживала и, как мне кажется, советовала Хосе Мигелю Каррере. Затем она собирала средства, шила униформу. Она также была своего рода суррогатной матерью для трех братьев Каррера, потому что их мать умерла рано. Когда патриоты проиграли роялистам, она вместе с братьями отправилась в самовольное изгнание в Аргентину. Она даже не успела сообщить об этом мужу. Ее не было 10 лет, и, читая ее письма, можно понять, какую боль она испытывала, не имея возможности увидеть, как растут ее дети. И все это для того, чтобы вы стали известны благодаря танцу скользкого человека. В. Насколько сильно чилийские женщины отмечены колыбелью? О. Очень сильно, как в лучшую, так и в худшую сторону в обоих случаях. Логично, что с колониальных времен элитные женщины имели более широкий доступ к образованию, если только они находились в семейном окружении, которое позволяло им это делать. Недостаток заключается в том, что они могут иметь большие возможности, но в то же время они подвержены требованиям, которые накладывают на них груз женского долга: посвятить себя дому, заботе о детях, быть хорошей леди или поступить в монастырь. Для популярной женщины, которая также очень уязвима, все наоборот. Хотя де-факто у них больше свобод, им, конечно, гораздо труднее свободно выбирать, что делать со своей жизнью, потому что они нацелены на выживание. Именно поэтому все первые значительные успехи, которые были достигнуты в феминизме - концепция действительно начала использоваться в XX веке, - были сделаны элитными женщинами. В. Когда в феминизм пришли популярные женщины? О. Благодаря индустриализации начинают появляться новые потребности. Они начинают оформляться как женщины, работающие в промышленности, и испытывают двойную несправедливость. Во-первых, потому что они были работницами, а во-вторых, потому что они были работницами. В начале XX века рабочий зарабатывал в три раза больше, чем женщина, у них не было гарантий занятости, они часто сталкивались с сексуальным насилием со стороны начальников, бизнесменов и владельцев предприятий. Тогда они начали понимать, что существует определенная повестка дня, за которую они должны бороться. Именно тогда появились такие голоса, как Тереза Флорес, Кармела Хериа, Элоиза Зурита. В. Последней женщиной, которую вы выбрали для сборника, была Габриэла Мистраль. Почему именно ее? О. Она как раз и занимается этой проблемой. В книге я попыталась показать взаимосвязь этих женщин. Женщины в чилийской истории обычно представлены в индивидуальном виде или в сборнике биографий, или как выдающиеся женщины именно потому, что они исключительные, и не представляют других, которых мы не знаем, которые являются нормой. И в случае с Габриэлой Мистраль я чувствую, что необходимо показать ее как представительницу этих связей и вставленную в эти сети обмена идеями и проблемами, которые представляли эти женщины 20-го века. В. Ведутся споры о вашем феминизме. Что вы думаете по этому поводу? О. Меня поражает то, как ее образ в последнее время снова стал популярным, его переосмыслили, ее даже стали одевать по-другому, и хотя это очень ценно, потому что сохраняет ее актуальность и ценится, она отдаляется от своего первоначального голоса. Она всегда говорила о роли материнства, которая определяет сущность женщины, и поэтому была категорически против легализации абортов. С другой стороны, она никогда не хотела становиться феминисткой и говорит об этом буквально: "Я не феминистка, а если бы была, то была бы правой феминисткой". Она написала это в письме, которое написала в Монпелье, Франция. В. А как продвигалась борьба женщин в истории? О. Некоторые споры остаются, например, вопросы неравной оплаты труда, гендерного и домашнего насилия, а также определенные предрассудки, укоренившиеся в популярной культуре, например, что женщины не участвуют в политике, потому что они слишком чувствительны и эмоциональны, или что они не сильны в математике или науке. Эти предрассудки, конечно, не оказывают такого же влияния на наши свободы сейчас, но они часто приводят к установлению определенных различий в повседневной жизни. Из книги видно, что у этих женщин десятилетия или столетия назад были определенные проблемы и заботы, которые мы до сих пор не смогли разрешить, и самое интересное, что размышления все еще могут иметь смысл. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Chile и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в стране.