Гильермо Рамирес: «Чили уже экспериментировала с новыми решениями. Теперь она хочет вернуться к опыту, рациональности и умеренности».

Депутат Гильермо Рамирес провел восемь месяцев на посту председателя Независимого демократического союза (UDI), принадлежащего к традиционным правым, пытаясь закрепить диалог с одной из ключевых оппозиционных партий правительству Габриэля Борика. Он отказывается от «соблазна» поддаться логике «сторонников жесткой линии и непримиримых» из самого крайнего крыла своего сектора, представленного Республиканской партией Хосе Антонио Каста и Национально-либертарианской партией Йоханнеса Кайзера. В год выборов, когда в ноябре состоятся президентские и парламентские выборы, отношения между фракциями становятся особенно деликатными. Эвелин Маттеи, кандидат в президенты от коалиции лидеров UDI «Чили Вамос», лидирует в опросах, но в последние недели ее преимущество сокращается. Интервью, проведенное в пятницу в штаб-квартире UDI в районе Провиденсия, состоялось на неделе, когда «Чили Вамос» потерпела поражение на президентских выборах в Сенат из-за раскола в секторе. Согласно соглашению, подписанному оппозиционным блоком в 2022 году, президентом должен был стать сенатор Фелипе Каст, представитель либеральной правой партии Evópoli. Однако сенатор Хосе Мануэль Оссандон, представитель «Национального обновления», RN, договорился о голосах с левыми и некоторыми правыми депутатами, что в итоге принесло ему победу. Произошедшее, по мнению некоторых, поставило под вопрос управляемость Чили Вамос, хотя Рамирес это опровергает. Вопрос. Что отличает «Чили Вамос» от правого крыла Каста и Кайзера? Ответ. В мире, как справа, так и слева, существует феномен появления определенных групп, которые пытаются перенять идеи сектора. Чтобы продемонстрировать свою приверженность, они дают понять, что компромисс, уступка или компромисс - это своего рода слабость, даже предательство. Мы видели это на примере Frente Amplio в Чили. В. В каком смысле? О. Политический диалог в Чили был разрушен с появлением Фронта Амплио. То, что было характерно для эпохи Консертасьон, когда существовали два блока, левоцентристский и правоцентристский, способные решать проблемы путем соглашений, умерло с появлением Фронта Амплио, который обвинил традиционных левых в компромиссе, соглашательстве и предательстве идей. И феномен некоторых правых в мире точно такой же. Мы не должны поддаваться соблазну, как это сделала Чилийская социалистическая партия, PPD - умеренные левые, - то есть склониться перед этой логикой сторонников жесткой линии и непримиримых. В то время как Социалистическая партия и НДП в Чили отказывали в соли и воде президенту Себастьяну Пиньере (2018-2022) и даже были готовы сместить его с поста, мы старались сохранять рациональность, вести разговор, отстаивать свои идеи, понимая при этом, что в политике, чтобы двигаться вперед, часто приходится осмеливаться на разговор. В. Каково ваше мнение о переходном периоде и той эпохе соглашений? Это была отличная демонстрация того, что работает в политике и может обеспечить прогресс для стран: существовали два блока с четкими идеями, но когда нужно было решить проблему, они могли сесть, обсудить и проанализировать ее, пока не находили решение, приемлемое для обеих сторон. Сегодня в нашем секторе много говорят о том, что это была добродетельная эпоха. Однако мало кто готов сделать что-либо, чтобы вернуться к логике соглашений. И это противоречие, потому что, когда эти лидеры должны иметь мужество сесть и поговорить, чтобы решить проблемы, в конце концов они трусят перед критикой, которую могут получить. В. Кого вы имеете в виду? О. Я имею в виду Республиканскую партию и некоторые фракции «Чили вамос». В. Судя по тому, что вы сказали, вы пытаетесь отличить себя от двух других появившихся правых партий. О. UDI всегда воспринималась как четкая партия, отстаивающая свои идеи, но всегда, когда нужно было договариваться с правительством по важным для Чили вопросам, она это делала. Я, как президент UDI, пытаюсь сохранить эту линию в то время, когда нас тянут к отказу от диалога и поляризации. В. Однако «Чили Вамос» настаивает на том, что правые должны действовать сообща. R. Если я готов говорить с левоцентристскими лидерами, чьи идеи отличаются от моих, то тем более я буду готов говорить с теми, чьи идеи схожи с моими. Чили переживает не лучшие времена, и дискуссии, которые ведутся на столе, безыскусны. В основном речь идет о борьбе с преступностью и возвращении к экономическому росту. А в таких элементарных и базовых вопросах легче создать большое большинство. По этим двум вопросам у нас нет серьезных расхождений ни с теми, кто справа, ни с теми, кто в центре. В. А какие у вас разногласия с более правыми секторами, Республиканской партией и либертарианцами? О. В основном это разница в стиле. Мы хотим создавать большинство, решать проблемы. Мы не хотим поляризации, мы хотим вернуться к рациональности. Мы хотим подхватить призыв чилийского народа о том, что мы должны уметь решать проблемы путем соглашений. В. Вы говорите, что люди хотят консенсуса, но в то же время граждане поддерживают таких кандидатов, как Кайзер, который находится на подъеме, по крайней мере, согласно опросам. Почему так происходит? О. Люди разочарованы, потому что чувствуют, что институционализм не работает, что он не решает проблем, и поэтому их привлекает антиинституциональный, антиуставной дискурс, которым, например, обладает Кайзер. Но на самом деле, и в этом заключается противоречие, люди хотят не разрушить институты, а заставить их работать. И то, что мы должны предложить, - это вернуться к логике государства, которое ставит людей во главу угла, решает проблемы и не увязает в политических дискуссиях, которые иногда не имеют отношения к делу и почти всегда непонятны гражданам. В. Отличаются ли Каст и Кайзер? О. Для меня - да. Каст - это человек, который ковал свое лидерство на медленном огне, который показал, что он находится в институциональных рамках, создав политическую партию, который - на мой взгляд - проделал более серьезную работу по разработке предложений. Кайзер ограничивается только критикой, и по этой же причине я всегда считал, что в конце этой гонки, если три кандидата выйдут в первый тур, порядок будет таким: Матей, Каст, Кайзер. В. Является ли феномен Кайзера раздутым? О. Абсолютно. В. На президентских выборах возможность проведения праймериз оппозиции уже закрыта? О. Сроки не закончились, пока не закончились 27 апреля. И поэтому мы будем настаивать до конца. И это не прихоть. Есть несколько причин. И второе: особенно в том, что касается экономики и преступности, мы находимся на том этапе, когда все можно переломить при одном правительстве. Но если мы снова проиграем, порочный круг долгов, процентных выплат и экономической ситуации в стране может стать настолько трудноуправляемым, что одно правительство не сможет его разрешить. То же самое можно сказать и об установлении в Чили позиций организованных преступных группировок и наркоторговцев. В. Может ли правое крыло предложить стране управляемость после того, что произошло на этой неделе в Сенате? О. Это тревожный сигнал, но не признак неспособности предложить управляемость. Я говорю это потому, что одна весна не делает лета, и в последние годы мы видели очень сплоченную «Чили вамос». Пятнадцать лет назад UDI и RN в коалиции Alianza por Chile были похожи на злополучный брак, который не распался только потому, что дети не простили их, которыми в данном случае были избиратели. Но с момента создания Chile Vamos у нас сложились очень теплые отношения, эффективный уровень координации, и нам удалось вместе выступить против левых. И сегодня, и вот уже несколько месяцев, у «Чили Вамос» есть единый кандидат, которого она преданно поддерживает, чего не может продемонстрировать ни один другой политический сектор. В. Но вы признаете, что сенат был пагубным эпизодом. О. У нас была отличная атмосфера внутри Chile Vamos, в которой мы очень гармонично работали вместе. А такие вещи оставляют раны, ведь мы, политики, - люди. И поэтому доверие может быть подорвано, атмосфера может стать разреженной. Может возникнуть недоверие, которое нам удалось преодолеть. В этом смысле, конечно, это причиняет нам боль. В. Не будет ли это признаком того, что может произойти в будущем правительстве Матеи? О. Я так не думаю. То, что произошло в Сенате, напоминает нам о прошлых эпизодах и помогает нам принять меры предосторожности, чтобы они не повторились. Но это черная метка в недавней и долгой истории коалиции, которая хорошо работает. И, в то же время, я не преуменьшаю значение этого факта, но и не стал бы его чрезмерно интерпретировать. В. Как обстоят дела в Чили? О. Чили - это страна, которая в течение 30 лет, с 1990 по 2010 год, жестоко развивалась, вытаскивая миллионы людей из нищеты. Мы перешли от проблем бедной страны к более сложным проблемам, характерным для более богатых стран. Но в какой-то момент, по многим причинам, в стране наступила стагнация. Я думаю, что, не будучи единственной причиной, одной из самых важных стала налоговая реформа Мишель Бачелет в 2014 году, которая совпала с окончанием этих 30 лет экономического процветания. И я думаю, что это вызвало большое разочарование среди многих людей. Был целый коктейль вещей, которые привели к тому, что атмосфера прогресса, существовавшая в Чили, угасла. Сегодня перед нами стоит задача исправить эти проблемы. В. Как? О. Чтобы снова добиться прогресса, нам необходимо реформировать политическую систему, снизить налоги, модернизировать государство, существенно улучшить образование, серьезно подойти к обучению, чтобы повысить уровень человеческого капитала сегодняшних работников. Я считаю, что мы отстаем в области инноваций. Мы не обсуждаем технологии. Есть некоторые вопросы, такие как здравоохранение или всеобщий уход за детьми, которые находятся в абсолютной ловушке по абсурдным идеологическим причинам. Если мы решим эти проблемы, Чили сможет снова взлететь и вернуться к той атмосфере прогресса, которая когда-то воспринималась. В. Как оппонент, что вы цените в правительстве Борика? О. Я не отношусь к тем, кто говорит о кувырках Борика. Я предпочитаю, чтобы он делал кувырки в сторону правильных идей, а не упрямо придерживался неправильных. Я приветствую тот факт, что они отказались, как и предполагалось пенсионной реформой, от распределения. Я рад, что они поддержали «Карабинеров», что они отказались от романтического взгляда на нелегальную миграцию, что президент Борич начал говорить о том, что экономический рост важен. То, что для кого-то является кувырком, для меня - уроки, которые я считаю ценными, потому что они, наконец, породили в стране политическое единодушие в том, что именно эти вещи должны быть сделаны, а не те, которые президент Борич отстаивал в прошлом. Это означает, что в нашем следующем правительстве мы сможем продвигаться вперед по всем этим вопросам гораздо легче, потому что мы уже преодолели сопротивление левых групп по этим вопросам, которые для нас являются основополагающими. В. Как вы оцениваете ситуацию через год после окончания работы правительства? О. Негативная, потому что правительство не знает, что делать, а народу нужно решение его проблем. В. И почему Матеи сможет добиться этого, если станет президентом? О. В последние годы Чили экспериментирует с новыми решениями. Президентом республики был избран неопытный молодой человек из нового движения, которым является Борик. Он решил поддержать неорганические группы крайне левых в первом Конституционном конвенте. Во втором конституционном процессе он решил пойти на поводу у новой и неопытной правой группы. И я считаю, что сегодня чилийцам нужно прекратить эксперименты и вернуться к опыту, к рациональности, к позициям, которые, какими бы твердыми они ни были, потому что Эвелин Маттеи - женщина с характером и очень твердая, в то же время она умеренна в своем подходе. В этом сила Эвелин Маттеи. Потому что он стремится больше убедить, чем победить. В. И в этом смысле, как вы оцениваете гонку в Ла Монеда Каролины Тоха, бывшего министра внутренних дел Борика? О. Левые в Чили побеждают на подавляющем большинстве выборов. Можно думать, что левые ослаблены, что правительство плохо оценено, но в любой момент они объединяются, встают и побеждают на выборах. И поэтому, независимо от того, кто в итоге станет официальным кандидатом, нам придется попотеть, чтобы победить его или ее. Левые всегда являются грозным противником в Чили, их очень трудно победить.