Гонсало Винтер: «Умеренность как флаг не позволит нам отнять голоса у Кайзера».

Гонсало Винтер (Сантьяго, 38 лет) был провозглашен 4 апреля кандидатом в президенты от Фронта Амплио (ФА), партии чилийского лидера Габриэля Борика, и 29 июня примет участие в официальных праймериз левых и левоцентристских партий, которые стремятся выдвинуть единого кандидата на президентских выборах в ноябре. Он будет соперничать с Каролиной Тоха (PPD) из коалиции Демократического социализма, Жаннеттой Хара из Коммунистической партии (PC) и Хайме Мулетом из Социал-зеленой региональной федерации (FRVS). Кто бы ни победил, перед ним будет стоять сложная задача: проведенный в среду опрос CEP, с одной стороны, показал, что одобрение администрации Борика упало на восемь пунктов, с 30 до 22, что является худшим показателем за все время его мандата. С другой стороны, он дал преимущество трем оппозиционным кандидатам: Эвелин Маттеи, традиционно правая, с 15 % голосов; республиканец Хосе Антонио Каст с 11 % и Йоханнес Кайзер, ультраправая Либертарианская национальная партия, с 6 %. Тем не менее, выборы все еще остаются открытыми: 52 % не выбрали своего кандидата. Винтер, который был близок с Бориком с тех пор, как они изучали право в Чилийском университете, уже второй срок является депутатом. По его словам, в интервью, которое он дает в дождливый четверг в штаб-квартире ФА в центре Сантьяго, его семья оказала большое влияние на его путь. Он внук известного адвоката по уголовным делам Альфредо Эчеберри (1931-2023) и сын Марии Елены Эчеберри, бывшего суперинтенданта Исапреса в правительстве христианского демократа Эдуардо Фрея Руис-Тагле (1994-2000). «Мне посчастливилось жить в левоцентристской семье матери и правоцентристской семье отца, что позволило мне с ранних лет понять, что очень хорошие люди могут занимать противоположные позиции, и это сделало политику еще более увлекательной», - говорит он. Вопрос. Вы сказали, что не родились «с мыслью о том, чтобы стать президентом», но в какой момент вы захотели им стать? Ответ. Это довольно недавнее решение. Но я был очарован феноменом политики с тех пор, как мне было шесть или семь лет. В мире, в Чили, в моем школьном классе [Verbo Divino], в моей группе друзей, потому что во всех этих пространствах есть политика. Вопрос. Насколько я понимаю, одной из причин, повлиявших на ваше решение выдвинуть свою кандидатуру, было ваше недавнее отцовство в декабре. Что изменилось и почему вы решились на это? Ответ. Изменилось многое. Одна из главных привилегий членства в парламенте заключается в том, что люди хотят рассказать вам свою историю. Это дало мне очень важное лидерство в Фронте Амплио. У меня родился сын, и я почувствовал, что на данном этапе жизни мне нужно уделять ему много внимания. И, столкнувшись с болью Чили, автоматизацией, робототехникой, изменением климата, организованной преступностью, я попросил партию дать мне пространство для размышлений, обновления моих идей и сомнений. Вопрос. И почему вы так решили? Ответ. Было два разговора, и один из них очень важный: с человеком, который не принадлежит к Фронту Амплио, которому я сказал: «Я не хочу быть кандидатом, потому что в этот момент мне нужно пространство для сомнений, потому что сомнения делают нас умными». И он ответил мне: "Гонсало, эта честность перед лицом сомнений - то, что заставляет меня чувствовать себя ведомым тобой. В этот момент в мире мне кажется невыносимо неправдоподобным, что ты притворяешься, будто все знаешь". И второе - я начала осознавать свои сомнения по поводу рождения ребенка, а когда он родился, я поняла, что, очевидно, ничто не могло сделать меня счастливее. Но еще несколько месяцев назад у меня были неуверенность и сомнения. В. Сомнения в чем? О. В том, что я стану отцом. Я не был уверен в том, что мой сын впишется в тот образ жизни, который я веду. И я видел, как много людей в Чили, с такой неуверенностью и материальной невозможностью иметь ребенка, хотят его, едут три часа на работу, и в какое время им заводить ребенка? На это есть политический ответ: если вы едете три часа на работу, то это потому, что нам сказали, что город не должен планироваться, а рынок сам его спланирует. А если у вас нет качественного здравоохранения и образования, то это связано с историческим пренебрежением чилийского государства к превращению города в рынок. В. Это вас подтолкнуло? R. Я чувствовал, что должен взять на себя долг и ответственность, представив стране ее мечту о будущем, в котором каждый, кто хочет иметь ребенка, сможет это сделать, и я считал, что других кандидатов, предлагающих это, нет. Потому что перед нами правое крыло, которое отказалось от флагов пиньеризма, которое теперь оправдывает государственный терроризм и которое считает, что все человеческие взаимоотношения должны быть опосредованы рынком. И я убежден, что если все человеческие взаимодействия будут опосредованы рынком, то через десять лет никто из небогатых людей не сможет завести ребенка. И в этом смысле я также вижу определенные сектора левоцентристской или центристской партии. В. Но у центра нет кандидатов. О. Но есть большой спектр, который колеблется между различными кандидатурами. В. Определите, почему нет кандидатов от центра. О. Меньшинство внутри демократического социализма, которое считает, что единственный способ противостоять правым - это принять некоторые из их идей, склонить голову и извиниться перед ними за то, что мы были такими, какие мы есть. Сектора, которые, когда в редакционных статьях La Tercera или El Mercurio критикуют реформы президента Бачелет, вместо того, чтобы защищать их, колеблются. И я считаю, что мы победим не таким образом, а предложив стране, и в особенности молодежи, будущее, в котором жизнь возможна. А это будущее требует очень глубоких перемен, и некоторые считают, что мы должны прекратить их предлагать. Если мы не предложим глубоких изменений, мы проиграем, потому что даже те, кто голосует за Kaiser, хотят их. В. Откуда вы знаете, что избиратели Кайзера хотят глубоких перемен? О. Потому что я хожу по улицам, езжу на автобусе и метро. Я являюсь депутатом в таких коммунах, как Сан-Хоакин, Ла-Гранха, где народ выражает свое мнение, берет меня за руку и говорит: «Депутат, позволь мне сказать тебе, что я думаю». Я знаю многих людей, которые голосуют за Кайзера, и я прислушиваюсь к ним. И мне кажется, что это чувство не интерпретируется дискурсом умеренности и дискурсом «смотрите, изменения не должны быть глубокими». Дискурс умеренности как знамя не позволит нам получить голоса за Кайзера. Люди, которые голосуют за Кайзера, не все правые. Это люди, которые чувствуют себя брошенными моделью, системой. Кайзер хорошо интерпретировал это разочарование, а мы интерпретировали его плохо. В. О ком вы говорите? О Фронте Амплио? О. Нет. Я говорю о совокупности всех прогрессистов. В. И что же было неверно истолковано? О. Мы неправильно истолковываем, когда выступает Народный список, когда они в основном привели нас к катастрофе Конвенции. Но его также неверно интерпретируют те, кто считает, что когда редакционная статья в El Mercurio критикует его, то это говорит народ. В. Но Фронт Амплио также поддерживал конституционный процесс. О. Результат. Я не стыжусь этого; там были очень интересные вещи. Я хочу сказать, что существует неправильная интерпретация беспокойства чилийцев, которые хотят перемен, и Народный список - хорошая метафора для этого. Но это также неверное толкование, когда левоцентристские круги считают, что народ на самом деле хочет того, что написано в редакционной статье El Mercurio. В. Если народ хочет перемен, как вы говорите, то как вы объясните, что правительство Борика, которое представило множество реформ, имеет 22% поддержки согласно опросу CEP? О. Во-первых, потому что некоторые из предложенных реформ не были реализованы из-за парламентских меньшинств. Во-вторых, потому что некоторые из реформ, которые были достигнуты, из-за темпов законодательной системы не были внедрены в жизнь людей. И в-третьих, потому что мы потерпели поражение в социальном диалоге. Правые вложили много денег, чтобы сделать нечто гениальное: превратить всю критику модели, которую мы делали на протяжении десятилетий, в критику Габриэля Борика. В. Ваше правительство будет преемником администрации Борика? О. Это будет совсем другой контекст для страны. Я собираюсь обеспечить преемственность принципов и ценностей, которые вдохновляют его, и изменений, которые он предлагает, что не означает, что мое правительство будет таким же, как это. Президент оставит мне систему социального обеспечения в плане пенсий, недостаточную, но существующую. И соглашения, которые были заключены с Бразилией, Индией, Китаем и Индонезией, будут чрезвычайно важны для моего правительства, которое предлагает новую экономику с определенными факторами тактической реиндустриализации. И что государство должно возглавить национальную стратегию развития, которая даст частному сектору уверенность, и в основе этого - стать мировой державой в области возобновляемых источников энергии. Для этого нам необходимо усовершенствовать наши процессы и инвестировать значительные средства в среднее техническое образование. Это инфраструктура, создание рабочих мест и диверсификация рынков, на которые мы экспортируем продукцию, а это то, что президент собирается оставить в прошлом. В. Опрос CEP показывает, что безопасность и экономический рост сейчас являются главными заботами граждан - два вопроса, которые всегда были частью дискурса правых. Каково ваше мнение? О. Это неправда, что это вопросы правых. Это вопросы, которые правое крыло эффективно использует для нападок на Эйлвина, Фрея, Лагоса, Бачелет и Борика. Годы наибольшего экономического роста в Чили всегда были при левоцентристских правительствах. В любом случае, экономика - это центральный столп моей программы, наряду с безопасностью. Что правое крыло сделало в области безопасности? Выступления. В. Что вы предлагаете? О. Жесткость в преследовании преступлений, да, но здесь мы должны действовать, опираясь на доказательства. Когда вы ложитесь на операцию по удалению раковой опухоли, которая является вопросом жизни и смерти, вы хотите, чтобы врач действовал на научной основе, а не на основе своих пристрастий или того, как он сочувствует моей боли. Безопасность - это тоже вопрос жизни и смерти. И факты говорят о том, что на улицах должно быть меньше оружия, в то время как правое крыло предлагает увеличить количество оружия на улицах. И что общественное пространство должно быть занято, иначе его займет организованная преступность. И мы должны транснационализировать преследование преступлений, потому что сегодня преступления, которые происходят в Чили, являются транснациональными. В. Рост и безопасность - это вопросы, которые правительство президента Борика, который является представителем ФА, начало решать позже, как вы считаете? О. Когда возник Фронт Амплио, главной движущей силой, не основателями, а тем, что надувает паруса этого корабля, было широко распространенное и многовековое восприятие национальной несправедливости, что неоспоримо. Тот, кто считает, что именно ощущение несправедливости послужило толчком для создания Фронта Амплио, никогда не ходил по улицам Чили. А тот, кто этого не понимает, склонен считать, что социальный взрыв был порождением K-Pop. Акцент на том, насколько несправедлива страна, возможно, затмил акцент на построении процветания. То есть я понимаю, что Фронт Амплио больше говорил о социальной справедливости, чем об экономическом росте? Да. Но я не согласен с тем, что низкий рост или стагнация производительности - это ответственность «Фронта Амплио», совсем наоборот. P. Жаннетт Джара подчеркнула свое народное происхождение, родившись в деревне, что вы думаете? О. Это ее стратегия. У каждого кандидата есть своя история. Так же, как и 18 миллионов историй, которые все кандидаты должны уметь интерпретировать. В. Она использует это как аргумент, чтобы сказать, что знает, чем живут и чего хотят чилийцы. Насколько вы разбираетесь в этом? О. Очевидно, что я не из народной среды. Более того, я была привилегированным человеком. Однако я посвятил свою жизнь тому, чтобы слушать самых разных людей в Чили. И правда в том, что в Чили сегодня существует огромное разнообразие, от реки Ллута до мыса Фроуард: разнообразие чувств, боли, надежд, позиций, биографий, которые привели к этим позициям, социальных классов, национальностей происхождения. А это значит, что все кандидаты обязаны владеть методами слушания, выходящими за рамки их собственного опыта. В. Каролина Тоха сказала, что левые в Чили должны быть универсальными, а не представлять собой сумму отдельных причин. Согласны ли вы с этим? О. Конечно. Левые родились, чтобы защищать подавляющее большинство чилийцев, которые являются рабочими. В. В чем разница между Фронтом Амплио и ПК и Демократическим социализмом? О. Эти выборы только начинаются. Я знаю и уверен, что у Фронта Амплио есть предложение на будущее. И мы не боимся представить важные изменения, но мы собираемся сделать их спокойно, радостно и с большинством. Изменения, которые мы собираемся осуществить, должны быть глубокими и происходить с той скоростью, которой требует страна. Некоторые из них должны быть медленными, а другие - быстрыми. В. В одном из интервью вы сказали, что являетесь представителем левых сил Альенде. О. Да, я считаю себя альендистом. В. Почему вы считаете себя левым Альенде? О. Это разные уровни, потому что есть один, связанный с видением будущего, а есть другой, связанный с тем, кто ты есть. На уровне того, кто ты есть, это ценности и принципы, с которыми человек решает жить. Я - альендеанец в том смысле, что считаю, что мир без социальных классов возможен и более эффективен. В. Мир без социальных классов? О. И более эффективен. Это очень важно, потому что это не только этический вопрос, но я считаю его более эффективным. Я считаю, что нам было бы легче достичь развития и что Чили была бы более современной страной, если бы не было социальных классов. В. Разве это не утопия? О. Я думаю, что при отсутствии социальных классов было бы больше электропоездов, больше рабочих мест и больше производства литиевых батарей. И я хочу занести это в протокол. Но я должен провести различие: одно дело - понять, кто ты есть, что связано с принципами и ценностями, которыми ты руководствуешься. И я говорю, что я алендист в том смысле, что верю, что общество без социальных классов возможно. А также потому, что я вижу это в рамках демократии и политики. В. Вы критикуете Альенде или его правительство? О. Конечно. Я не религиозный человек. Альенде - политик, и очевидно, что это пошло не так. Тот, кто не хочет этого видеть, наполовину не способен к эффективным политическим действиям. Но тот факт, что правительство Альенде - это то, что пошло не так, не означает, что нельзя быть сторонником Альенде. Это социальная справедливость, но в рамках представительной демократии, которая является частью истории Чили.