Хайме Беллолио: "Республиканцы никогда не хотели конституционного процесса".

Вот уже полтора года Хайме Беллолио, бывший пресс-секретарь второго правительства Себастьяна Пиньеры (2018-2022 гг.), больше не находится в политических окопах. Будучи директором Территориальной обсерватории Института государственной политики Университета Андрес Белло, он анализирует происходящие в Чили процессы с большей дистанции и в более долгосрочной перспективе. Отсюда бывший депутат от традиционной правой партии Unión Demócrata Independiente, UDI, излагает свое видение того, в каком направлении должна двигаться политика и его сектор. "Возможность наблюдать за футбольным матчем с трибуны, а иногда и приглашение поиграть на время - это не то же самое, что постоянное присутствие на поле. Но я не собираюсь осуждать тех, кто находится внутри. В настоящее время заниматься политикой очень сложно", - сказал он в интервью EL PAÍS в четверг в кафетерии торгового центра в районе Витакура на востоке Сантьяго. Он заказывает кофе и стакан воды, которые потягивает во время разговора. Инженер-коммерсант из Католического университета выбрал это место, чтобы затем по автостраде добраться до аэропорта Сантьяго, где пересесть на самолет до Буэнос-Айреса. В столице Аргентины он будет сопровождать бывшего президента Пиньеру на встрече бывших лидеров латиноамериканских правых сил - второй встрече Grupo Libertad y Democracia, - на которой Беллолио выступит модератором одной из дискуссионных групп. Из чилийских правых Беллолио, пожалуй, наиболее близок к левому президенту Габриэлю Борику. Он познакомился с ним при вступлении в Конгресс, и они до сих пор поддерживают дружеские и доверительные отношения. "С президентом у нас постоянные разговоры", - признается Беллолио на неделе, когда традиционная правая коалиция Chile Vamos объединилась с крайне правыми республиканцами на пленарном заседании Совета, разрабатывающего проект новой Конституции. Вопрос. Как обстоят дела в Чили после 50-й годовщины 11 сентября? Ответ. К сожалению, мы остались с еще большими разногласиями, чем 10 лет назад. Я считаю, что это упущенная возможность, когда, более того, на поверхность выходят конфликты, которые до сих пор делались шепотом. Мы могли бы сказать, что в Чили существует глубокая убежденность в необходимости защищать и продвигать права человека и ценности демократии, что связано с устранением любых остатков оправдания насилия как законного метода в политике, а также с приверженностью Конституции и законам. Спустя 50 лет переворот уже не может быть оправдан. И это размышление, если бы оно было проведено более декантировано, могло бы получить гораздо большее распространение. P. Некоторые полагают, что правительство накалило обстановку. Согласны ли Вы с этим? R. Правительство также упустило возможность. Она слишком зигзагообразно двигалась по дороге. Президент как будто знает, что он обязан строить другую социал-демократию, социал-демократию чилийского типа, но у него есть постоянные точки отхода в сторону компартии. Таким образом, вместо того чтобы наметить путь между демократическим социализмом и коммунистической партией, он мечется взад-вперед между двумя сторонами. И это только усиливает неопределенность, в которой мы сегодня живем с учредительным процессом, взрывом и прочим. P. А что произошло справа? R. Справа - более беспорядочная картина. Есть трудности с выработкой диагноза и формы совместного политического действия, что, конечно, является следствием предыдущего разрыва в стране. Я опасаюсь, что по мере того, как политика все дальше уходит от решения проблем граждан, расширяется пространство для популизма и демагогии, которые в Латинской Америке, как правило, носят авторитарный характер. P. Как Вы оцениваете роль Республиканской партии в Конституционном Совете сегодня? R. У Республиканской партии была проблема: она получила слишком много голосов, она получила гораздо больше советников, чем хотела. Изначально логика заключалась в том, чтобы иметь группу с правом вето, а не правом записи. Они хотели сделать его более показательным. Однако, получив другую часть, они вынуждены были следовать другой стратегии. P. Как понимать, что сегодня, при определенных обстоятельствах, они могут призвать к отказу от голосования на декабрьском плебисците? R. Происходят две вещи. Во-первых, это то, что республиканцы, наиболее приверженные, никогда не хотели этого процесса. И второе - это проблема, которая происходит во всем Чили, а именно: мы живем очень краткосрочной политикой, которая стала гораздо более выраженной, в результате социальной вспышки 2019 года и пандемии. В исследовании, проведенном нами в Университете Андреса Белло, люди говорили нам, что перед лицом нынешней нестабильности, перед лицом ощущения постоянного риска, что они делают - это укрываются в своих семьях, в своих домах, в своих жилищах и в своих традициях. И чтобы при прогнозировании будущего они делали это не более чем на три месяца вперед. Если это происходит, то в реальности вы имеете изолированное будущее, в котором есть место только для повседневности. И именно здесь сегодня ощущается проблема безопасности, проблема экономики, работы, стоимости жизни. P. Как Вы считаете, настроена ли Республиканская партия на эти краткосрочные потребности? R. И это удалось сделать очень хорошо. Не зря его кампания за Конституцию была посвящена безопасности. Когда в Конституции, конечно, должна появиться глава о безопасности, но это не решит текущих аспектов безопасности граждан. Поэтому, если нет среднесрочного или долгосрочного видения, то нет места Конституции, нет места политике, нет места соглашениям, нет места конфронтации. И здесь нет места для сотрудничества. Я считаю, что это болезнь, которой болеет политика, а в социальных сетях она только усиливается. P. Если у Республиканской партии есть амбиции быть правительством, то с такой логикой они играют в опасную гонку. R. И в этом заключается парадокс. Хотя, скорее всего, следующее правительство будет оппозиционным, правым, если реально посмотреть на то, какими должны быть наилучшие условия, чтобы иметь возможность управлять страной в следующий период, то одним из первых пяти, вероятно, было бы завершение конституционного цикла. И пенсионная реформа тоже. А в сфере безопасности - максимально продвинуть повестку дня. Есть несколько аспектов, которые позволят сделать то, что подлежит управлению, более управляемым. Однако, поскольку мы живем в краткосрочном мире, побеждает идея "пусть меня сначала изберут, а потом посмотрим, как я буду управлять". P. На этой неделе на голосование был вынесен спорный закон о "праве нерожденных", который, по мнению левых, открывает возможность отмены абортов по трем основаниям. Что вы думаете? R. Я не специалист в этом вопросе, но мне кажется, что аборт по трем основаниям, против которого я голосовал, - это то, что не должно быть свернуто. Но само по себе одобрение того факта, что в Конституции записано, что закон защищает жизнь нерожденных, не кажется мне способом вернуться к тому, что уже было одобрено в Чили в отношении абортов по трем основаниям. P. Не слишком ли остро реагируют левые? R. Нет, но я думаю, что есть люди слева, которые ищут оправдания, чтобы увидеть, как они могут выйти из процесса. Есть и другие, у которых есть обоснованные сомнения, и это тоже способ ведения переговоров, указывающий на определенные проблемы, чтобы другая сторона осознала хрупкость ситуации. Но абсурдно думать, что конституция может быть принята при наличии только одного политического сектора. Мы уже видели это в предыдущем процессе. Нельзя пытаться завершить конституционный цикл, не имея консенсусного большинства по правилам, которые будут управлять нами в будущем. P. Chile Vamos критикуют за подражание республиканцам... R. Остается надеяться, что поведение Chile Vamos не будет соответствовать этому, поскольку известно, что некоторые из этих республиканских голосов были оппозиционными, то есть против политики. Мы должны достучаться до тех пяти миллионов новых избирателей, которые совершенно не интересуются политикой и не доверяют ей. Но и те случаи, когда "Чили Вамос" побеждала на выборах, объясняются тем, что у нее было очень четкое руководство, которое преодолевало внутренние разногласия и имело программу, основанную на этом же руководстве. Сегодня мы не находимся на этом этапе. Республиканцы делают [Хосе Антонио Каст], а в Чили Vamos еще предстоит увидеть. Но перенос президентской гонки на более поздний срок, как известно, уже является плохой идеей. P. Разве не все в Chile Vamos так убеждены, что Эвелин Маттеи - это то руководство, которое они ищут? R. Несомненно, на сегодняшний день она имеет наилучшие возможности. Я считаю ее очень хорошим кандидатом. Но все понимают, что это будет зависеть и от результатов ближайших месяцев, в том числе от того, что произойдет в декабре с плебисцитом по новой конституции.